Молитвенное обращение ко святым: ранние христиане этого не знали

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pine
    Завсегдатай

    • 16 September 2017
    • 523

    #136
    Сообщение от Alexinna
    К тому же,все его "откровения" не имеют доказательств.
    О каких доказательствах Вы говорите?




    А где фото и видео?: diak_kuraev

    Комментарий

    • Злюкен Собакен
      Участник

      • 23 August 2017
      • 417

      #137
      Сообщение от Pine
      О каких доказательствах Вы говорите?




      А где фото и видео?: diak_kuraev
      Я вас очень сильно понимаю,Пине.
      Со своими полчищами-табунами гомосеков вам ни в жизнь не разобраться.
      Поэтому решили нам помочь порядок навести.

      Маладэс!...

      Комментарий

      • Сергей Оч
        Ветеран

        • 10 October 2017
        • 1572

        #138
        Слабая сторона Православия в том, что Предание по своему объему давно превысило объем Библии. Православные перестали читать Библию. Максимум - Евангелие.
        Читают Предание - выбирают то, что нравится и так формируют свое мнение. Очень мало решенных вопросов в Православии, где есть однозначный ответ.

        Что говорить, если часть православных понимает, что человек - это душа и тело, а другая часть - что дух, душа и тело. Даже слово покаяние - воспринимается почему-то как множественное число. Отсюда и заблуждение.

        Меня крестили в детстве, я крещенный. И я - имею на доступ к Исповеди и Причастию, хотя ничего не знаю о них. А почему? А потому что когда меня крестили - я был младенцем и хотел к маме. Только после 24 лет начал читать Евангелие, после 26 НЗ, после 29 ВЗ. И как то встало всё на свои места. Возникли вопросы - почему в Православии вот так вот, если в Библии нет... И пошло - поехало. На самом деле - к Библии добавлять нельзя, и убавлять тоже. Но это сделано, причем не только православными, но и другими направлениями. И все считают это в порядке вещей, и пытаются истолковать то, чего быть не должно. Пытаются объяснить своими словами то, чего выкинули. А не получается. Потому что то, что выкинули - было от Бога. А от себя - это "отсебятина".

        На самом деле - много лишнего, чего быть не должно. Объясняют это всё Преданием. Но забывают - что святость отцов - дается за жизнь их, а не за труды. Очень многие отцы "грешат" именно тем, что улавливают человека словами и переносят его в другую плоскость вопроса. И ведь нельзя сказать - так, стоп, давай по теме... потому что - это уже сформированный и одобренный труд.

        Про иконы:

        Из Книги пророка Исайи

        18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
        19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и
        приделывает серебряные цепочки.
        20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево,
        приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял
        бы твердо.
        ....
        9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят
        никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют,
        и потому будут посрамлены.
        10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
        11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из
        людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут
        постыжены.
        12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами
        обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что
        становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
        13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным
        орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет
        его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в
        доме.
        14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между
        деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
        15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то,
        чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога,
        и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
        16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит
        жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся;
        почувствовал огонь».
        17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему,
        повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».


        И теперь сравните - то, что делал плотник и то, что делает художник! Что легче? Конечно рисовать... Вот и пошло - поехало.
        Только если откинуть иконы - ставится под сомнения апостол Лука и его Евангелие. На что православные - никогда не пойдут.

        Пытаться доказывать что-либо православным людям - бесполезно.

        Помню работал на предприятии в автопроме. Был у нас треннинг. И учитель рассказал - как работают зарубежные компании, которые приходят в Россию. Они стараются не брать к себе на производства людей, которые работали в русском автопроме (но есть конечно исключения), потому что такие люди - уже испорчены порочной системой, и они - так и будут работать "по своему". Придется нанимать дополнительных контролеров и постоянно бороться с уровнем качества. Легче взять кондуктора или пекаря, и показать ему - как нужно работать за станком. С нуля...

        Иисус сказал - новое вино в новые мехи. Нельзя будучи православным быть 100% христианином. Хотя бы потому что - деньги не нуждающимся раздают, а регулярно строят или ремонтируют храмы. И вот ты носишь их, потому что тебе надо прийти в храм, потому что тебя называют грешником. А грешников - не учат - как оставить свои грехи. Учат лишь - как их исповедовать их.

        Конечно - больно слышать такие слова православным. Но если Вы возьмете Библию и прочитаете ее без Ваших сформированных мнений, то Вы поймете в чем ошибались. Но никто не собирается это делать. Легче даже не читать, а слушать и смотреть Осипова, Кураева и других современных духовных деятелей. А Библия - так... Подождет!... Что мне до Кураева, я ведь глупее чем он, я же всего-то человек, а он... И так думают тысячи, а то и сотни тысяч. Потому что - то ли не дочитали, то ли не захотели запомнить - кто для человека Учитель и Наставник...?
        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
        ...
        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #139
          Эти опровержения яйца выеденного не стоят.
          Православный христианин

          Комментарий

          • adashev
            Ветеран

            • 09 November 2011
            • 10596

            #140
            Сообщение от Alexinna
            Пусть выносит "сор из избы" на церковный суд,ибо это внутреннее дело Церкви.
            Он не может подавать в церковный суд на архиереев других епархий. А вот они могут засудить в светском суде Кураева, но ни один ещё этого не сделал, даже Димитрий Капалин, уж на что мстительный и злобный человек. Потому что в таком случае весь компромат и всплывет.
            Православный христианин

            Комментарий

            • Инна Бор
              Отключен

              • 05 May 2016
              • 18160

              #141
              Сообщение от Злюкен Собакен
              Когда он только начал писать об "этом",
              Анастасий,в то время татарстанский заявил,что будет в суде защищать своё честное имя.
              Тогда Кураев сказал,что придет на суд не только с доказательствами,но и со свидетелями.
              До сих пор суда небыло.

              Будет суд,будут,полагаю и доказательства.


              АНАКСИОС! Часть 2 - YouTube
              Да,я читала об этом случае.
              Наши священники об этом писали.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от adashev
              Он не может подавать в церковный суд на архиереев других епархий. А вот они могут засудить в светском суде Кураева, но ни один ещё этого не сделал, даже Димитрий Капалин, уж на что мстительный и злобный человек. Потому что в таком случае весь компромат и всплывет.
              Дмитрий Капалин- это брат митрополита Климента(Капалина)?

              Комментарий

              • adashev
                Ветеран

                • 09 November 2011
                • 10596

                #142
                Сообщение от Alexinna
                Дмитрий Капалин- это брат митрополита Климента(Капалина)?
                Да, создатель и главный комендант "тобольского острога".
                Православный христианин

                Комментарий

                • Инна Бор
                  Отключен

                  • 05 May 2016
                  • 18160

                  #143
                  Сообщение от adashev
                  Он не может подавать в церковный суд на архиереев других епархий.
                  Впервые слышу.
                  Это почему же???

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от adashev
                  Да, создатель и главный комендант "тобольского острога".
                  Ссылка есть?

                  Комментарий

                  • adashev
                    Ветеран

                    • 09 November 2011
                    • 10596

                    #144
                    Сообщение от Alexinna
                    Впервые слышу.
                    Это почему же???
                    по положению о церковном суде.



                    Сообщение от Alexinna
                    Ссылка есть?
                    У Кураева где-то есть материал о нем. Не так давно, вроде даже в этом году. И были громкие крики о привлечении к суду, а потом всё слилось как обычно.
                    Православный христианин

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #145
                      Сообщение от adashev
                      по положению о церковном суде.
                      Прочитать официальный документ можно?
                      Или вы считаете,что наши священники об этом не знают?Ибо в своих статьях предлагают Кураеву не писать свои кляузы в ЖЖ,а направлять свои претензии прямо в церковный суд.
                      Что скажете?
                      У Кураева где-то есть материал о нем. Не так давно, вроде даже в этом году. И были громкие крики о привлечении к суду, а потом всё слилось как обычно.
                      Этот лживый персонаж ВООБЩЕ не рассматривается.
                      Мне нужны доказательства из проверенных источников.
                      А если нет- тогда не клевещите,подобно Кураеву на этого человека.

                      Комментарий

                      • adashev
                        Ветеран

                        • 09 November 2011
                        • 10596

                        #146
                        Сообщение от Alexinna
                        Прочитать официальный документ можно?
                        Или вы считаете,что наши священники об этом не знают?Ибо в своих статьях предлагают Кураеву не писать свои кляузы в ЖЖ,а направлять свои претензии прямо в церковный суд.
                        Что скажете?
                        "Заявление о церковном правонарушении архиерея, подлежащее рассмотрению Общецерковным судом, должно быть подписано и подано на имя Патриарха Московского и всея Руси:
                        в отношении епархиального архиерея любым архиереем либо находящимся в юрисдикции соответствующего епархиального архиерея клириком (каноническим подразделением); (Ст.34.2)"

                        Сообщение от Alexinna
                        Этот лживый персонаж ВООБЩЕ не рассматривается.
                        Мне нужны доказательства из проверенных источников.
                        А если нет- тогда не клевещите,подобно Кураеву на этого человека.
                        Я не обсуждаю информацию, размещенную Кураевым, только два факта:
                        1. Епархия пообещала привлечь Кураева к суду.
                        2. Епархия тихонько слилась.
                        Православный христианин

                        Комментарий

                        • Инна Бор
                          Отключен

                          • 05 May 2016
                          • 18160

                          #147
                          Сообщение от adashev
                          "Заявление о церковном правонарушении архиерея, подлежащее рассмотрению Общецерковным судом, должно быть подписано и подано на имя Патриарха Московского и всея Руси:
                          в отношении епархиального архиерея любым архиереем либо находящимся в юрисдикции соответствующего епархиального архиерея клириком (каноническим подразделением); (Ст.34.2)"
                          Ну так что же клирики молчат?
                          Только не говорите,что БОЯТЬСЯ!


                          Я не обсуждаю информацию, размещенную Кураевым, только два факта:
                          1. Епархия пообещала привлечь Кураева к суду.
                          2. Епархия тихонько слилась.
                          Я только что прочитала статью по этому делу.
                          Не "слились",а просто не пожелали мараться в этой грязи.Бог Судия иуде Кураеву и его "единомышленникам".

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #148
                            Сообщение от Alexinna
                            Ну так что же клирики молчат?
                            Только не говорите,что БОЯТЬСЯ!
                            Страх - это главный ограничитель. Архиерея все равно не засудят, а сам архиерей моментально попа-правдоискателя помножит на ноль. О чем говорить, если патриарх Кирилл раздал кафедры архиереям, лишенным их при патриархе Алексие за гомоскандалы. В какой суд здесь подавать? Какому патриарху?

                            Сообщение от Alexinna
                            Я только что прочитала статью по этому делу.
                            Не "слились",а просто не пожелали мараться в этой грязи.Бог Судия иуде Кураеву и его "единомышленникам".
                            Димитрий Капалин не такой человек, чтобы не пожелать мараться в заведомо выигрышном деле (если обвинения Кураева - ложь?). Заявили, подадим в суд только после официальной оценки следственных органов. Типа, если поймем, что ничего не разнюхали, тогда и засудим. И... молчок.
                            А если действительно есть грязь и исходит она не от Кураева, а от епископа-педофила (предположим)? Тогда кто Иуда?
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • Pine
                              Завсегдатай

                              • 16 September 2017
                              • 523

                              #149
                              Кстати, да, о судах... Репутация иерарха ведь важнее (нано)пыли? Почему не засуживают Кураева?

                              Комментарий

                              • Инна Бор
                                Отключен

                                • 05 May 2016
                                • 18160

                                #150
                                Сообщение от adashev
                                Страх - это главный ограничитель. Архиерея все равно не засудят, а сам архиерей моментально попа-правдоискателя помножит на ноль. О чем говорить, если патриарх Кирилл раздал кафедры архиереям, лишенным их при патриархе Алексие за гомоскандалы. В какой суд здесь подавать? Какому патриарху?


                                Димитрий Капалин не такой человек, чтобы не пожелать мараться в заведомо выигрышном деле (если обвинения Кураева - ложь?). Заявили, подадим в суд только после официальной оценки следственных органов. Типа, если поймем, что ничего не разнюхали, тогда и засудим. И... молчок.
                                А если действительно есть грязь и исходит она не от Кураева, а от епископа-педофила (предположим)? Тогда кто Иуда?
                                Не надо людей за тварей бессловесных держать.Вам неизвестно,по какой причине отложено разбирательство,вам ничего толком неизвестно,кроме того,что пишет Кураев.
                                Я только не понимаю,почему это вас так волнует?Если вы действительно действующий священник,то у вас своих дел должно быть невпроворот,вам было бы не до скандалов в чужих епархиях.Мой священник всегда занят- преподает в семинарии,ходит по требам,выступает на телевидении,пишет статьи и т.п.плюс семья.
                                А вы,вижу,только сплетни разбираете и на свою судьбу жалуетесь,мол,угораздило вас стать священником на свою голову.
                                Мне вас жаль,жаль,что не нашли своего места в жизни.

                                Комментарий

                                Обработка...