О восьми главных страстях

[Sleep]

благодарю.
плз - если не секрет - сколько же суток Вы смогли держать такой религиозный пост без ущерба для своего здоровья ?

...я знаю, что без воды более трёх суток голодать просто опасно...

Для того, кто не читает всю тему, боюсь это и останется секретом за семью печатями.
А кто читает, тому давно не секрет.
Естественно "полновесные" посты намного короче.

[Sleep]

Вы делаете как Иисус? Он уходил в пустыню на 40 дней и вы уходите и не работаете? Он не ел 40 дней и вы ничего не едите 40 дней? А если нет у вас сего то как вы ваши диеты постами то называть можете?

40 дней кстати может быть и образным выражением, в Библии это "красивое" число. Израиль в пустыне 40 лет был...
Более того, после этих 40 дней нам пишется, что Христос ОТКАЗАЛСЯ от еды. Т.е. через 40 дней конца поста не наступило, выходит.
Т.е. мы не можем точно сказать, сколько именно дней Христос был в посте.
Можем только сказать, что его пост не включал отказ от воды, поскольку в таком случае искушение хлебами просто бессмысленно.
Его бы мучала жажда в первую очередь, а не голод.

Благовествовал и готовился к встрече с сатаной а не просто сидел в пещере и всех гнал от себя и голодал типа пост ложный творя.

Эмм. Кому благовествовал? Зверям?

Не знаю об этом ничего не сказано вероятно благовествовал там а не просто сидел на месте. Одно знаю точно еда к посту не имеет никакого отношения.

Пост всегда включает воздержание от еды, сколько бы духовного смысла в него не вкладывали. У Исаии в тексте слово "пост" нужно понимать фигурально, точно так же, как Иисус на вопрос "Что нам делать, что творить дела Божии", отвечает: "Вот дело, чтобы Вы веровали...".
Т.е. Исаия попросту отвечает на вопрос о посте, что не в посте собака зарыта, а в исправлении поведения. Пост действительно бессмыслен, если живешь в грехе.

Особенно для христиан из уверовавших из язычников так что не налогайте чушь на христиан если даже Дух Святой и апостолы не налагают.

Действительно ритуальные иудейские посты для христиан из язычников наверное попадают в сферу того "бремени", которое апостолы решили не налагать.
С другой стороны язычникам все же вменяли некоторые заморочки, типа покрытия головы для женщин, или не есть крови и прочего.
Т.е. свои аскетические правила в языческих церквях вполне себе могли формироваться.
Ну и пост - это вообще практика, для которой нет заповеди. Бог нигде и никогда не давал заповеди поститься.
Это скорее желание верующего человека добиться чего-то от Бога.
В принципе в какой-то мере это средство давления на Бога, хоть это и неприятно звучит.

[Инна Бор]

Ж

40 дней кстати может быть и образным выражением, в Библии это "красивое" число. Израиль в пустыне 40 лет был...
Более того, после этих 40 дней нам пишется, что Христос ОТКАЗАЛСЯ от еды. Т.е. через 40 дней конца поста не наступило, выходит.
Т.е. мы не можем точно сказать, сколько именно дней Христос был в посте.
Можем только сказать, что его пост не включал отказ от воды, поскольку в таком случае искушение хлебами просто бессмысленно.
Его бы мучала жажда в первую очередь, а не голод.


Эмм. Кому благовествовал? Зверям?



Пост всегда включает воздержание от еды, сколько бы духовного смысла в него не вкладывали. У Исаии в тексте слово "пост" нужно понимать фигурально, точно так же, как Иисус на вопрос "Что нам делать, что творить дела Божии", отвечает: "Вот дело, чтобы Вы веровали...".
Т.е. Исаия попросту отвечает на вопрос о посте, что не в посте собака зарыта, а в исправлении поведения. Пост действительно бессмыслен, если живешь в грехе.


Действительно ритуальные иудейские посты для христиан из язычников наверное попадают в сферу того "бремени", которое апостолы решили не налагать.
С другой стороны язычникам все же вменяли некоторые заморочки, типа покрытия головы для женщин, или не есть крови и прочего.
Т.е. свои аскетические правила в языческих церквях вполне себе могли формироваться.
Ну и пост - это вообще практика, для которой нет заповеди. Бог нигде и никогда не давал заповеди поститься.
Это скорее желание верующего человека добиться чего-то от Бога.
В принципе в какой-то мере это средство давления на Бога, хоть это и неприятно звучит.

если в Библии написано 40 дней,значит так и есть.если не доверяете словам Библии- значит вы не христианин.
если вы не верите,что Сын Божий мог воздерживаться 40 дней от пищи,то вы не христианин.воздержание от воды это не имеет отношение к посту,без воды человек не сможет жить.

[Сергий 69]

Вот пожалуйста вам другой отрывок где вам Христос обьясняет поведения в пост человека вы так делаете или трубите на весь мир что у вас пост и кабаки открываете с типа постной пищей и водочкой постной под нее? Или тоже скажете что Иисус где то учил делать как вы делаете?

Трубим на весь мир...кабаки с постной водкой...

Не кипятитесь, Олег, не выкладывайте свои фантазии подстёгнутые эмоциями. Будьте взрослее.

Так я вам об этом с самого начала говорил а вы лжете что я этого не знаю и даже пророка Исайю привожу а вы что даже не потрудились прочесть?

Я Вам говорил, что зазубренное ещё не означает понятое. Это правда.

А у вас как раз наоборот в посте пища главный упор что кушаешь и что нельзя, а пост это совсем иное прочьтите если умеете читать.

Нет, на пищу не главный упор. И есть послабления в посте именно на пищу.

Благовествовал и готовился к встрече с сатаной а не просто сидел в пещере и всех гнал от себя и голодал типа пост ложный творя.

Вот, скажите, кому Он благовествовал в пустыне? Скорпионам, ящерицам и змеям?

А может наоборот?

Не-не-не...читая то, что Вы пишите ошибиться невозможно - Вы младенец...ну, или в крайнем случае подросток. Тем тоже хочется всё опровергать потому, что они уже много-много знают, прожив на этом свете лет эдак 15.

Здесь Иисус учит о посте, а вот о молитве к Богу а не к Марии и прочим, учит в другом месте говоря уже не о посте а о молитве. А вы похоже даже этого никогда не читали потому и мариям разным поклоняетесь и молитесь и другим тварям вместо Бога Отца.

Здесь это где? В том отрывке из письма апостолов к христианам из язычников?

[Sleep]

Жесли в Библии написано 40 дней,значит так и есть.если не доверяете словам Библии- значит вы не христианин.

Так я доверяю. Просто я учитываю все ньюансы, например то, что у древних числа использовались не только для строгих подсчетов временных отрезков.
Поэтому могло быть так, могло быть так.

если вы не верите,что Сын Божий мог воздерживаться 40 дней от пищи,то вы не христианин.

Нет, я не христианин просто потому, что Вы не хотите, чтобы такие как я оказались христианами.
Поэтому что бы я ни делал: постился, верил, не верил, помер мученической смертью - все равно "в нем бес". Без вариантов.

воздержание от воды это не имеет отношение к посту,без воды человек не сможет жить.

Без еды тоже не сможет жить. Весь вопрос в том, сколько.

[Инна Бор]

Так я доверяю. Просто я учитываю все ньюансы, например то, что у древних числа использовались не только для строгих подсчетов временных отрезков.
Поэтому могло быть так, могло быть так.

В Библии существует две категории чисел- исторические и символические.Но в отношении 40 дневного поста,вот что пишет блаж.Феофилакт:

Мф.4:2. и, постившись   Постился, чтобы показать, что пост сильное оружие против искушений, подобно тому как пресыщение служит источником всякого греха.
сорок дней и сорок ночей,   Постится столько дней и ночей, сколько и Моисей, и Илия. Если бы постился больше, то воплощение Его показалось бы призрачным.

Нет, я не христианин просто потому, что Вы не хотите, чтобы такие как я оказались христианами.
Поэтому что бы я ни делал: постился, верил, не верил, помер мученической смертью - все равно "в нем бес". Без вариантов.

Простите.Я не хотела вас обидеть.

Без еды тоже не сможет жить. Весь вопрос в том, сколько.

Христос не имел первородного греха,это надо понимать и был Сыном Божиим.
Нам в это трудно сейчас поверить.Но Апостолы тем не менее постились по 40 дней и первые христиане.Мы же стали очень слабыми и в физическом и духовном здоровье.

[Володя77]

О восьми главных страстях

Почему именно восемь?!!
Ведь, Новый Завет (Апостолы Христа) указывают на пять главных страстей: блуд, нечистота, страсть, злая похоть и любостяжание (см. Кол 3:5).

...или, на более чем 18 "главных страстей": "прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство... и тому подобное" (Гал 5:19-21).

Можете уточнить - откуда взялось именно восемь?
А, заодно - почему учение человека Вы ставите на один уровень с учением Божьим - со словом Божьим?

[олег колыванов]

40 дней кстати может быть и образным выражением, в Библии это "красивое" число. Израиль в пустыне 40 лет был...
Более того, после этих 40 дней нам пишется, что Христос ОТКАЗАЛСЯ от еды. Т.е. через 40 дней конца поста не наступило, выходит.
Т.е. мы не можем точно сказать, сколько именно дней Христос был в посте.
Можем только сказать, что его пост не включал отказ от воды, поскольку в таком случае искушение хлебами просто бессмысленно.
Его бы мучала жажда в первую очередь, а не голод.

Согласен может быть так и было, а может быть и по другому знаю одно точно вряд ли Иисус сказавший о посте который Ему угоден исполнял какой то выдуманный людьми пост.

Эмм. Кому благовествовал? Зверям?

Не знаю возможно пастухам или караванам.

Пост всегда включает воздержание от еды, сколько бы духовного смысла в него не вкладывали. У Исаии в тексте слово "пост" нужно понимать фигурально, точно так же, как Иисус на вопрос "Что нам делать, что творить дела Божии", отвечает: "Вот дело, чтобы Вы веровали...".
Т.е. Исаия попросту отвечает на вопрос о посте, что не в посте собака зарыта, а в исправлении поведения. Пост действительно бессмыслен, если живешь в грехе.

Дело в том что можно не есть а можно есть это не приблизит человека к Богу поэтому ставить акцент на пище это безумие а вот если как сопутствуешее и добровольное действие то нормально.

1Кор.8:8 Пища не приближает
нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего
не приобретаем; не едим ли,
ничего не теряем.

Действительно ритуальные иудейские посты для христиан из язычников наверное попадают в сферу того "бремени", которое апостолы решили не налагать.
С другой стороны язычникам все же вменяли некоторые заморочки, типа покрытия головы для женщин, или не есть крови и прочего.
Т.е. свои аскетические правила в языческих церквях вполне себе могли формироваться.
Ну и пост - это вообще практика, для которой нет заповеди. Бог нигде и никогда не давал заповеди поститься.
Это скорее желание верующего человека добиться чего-то от Бога.
В принципе в какой-то мере это средство давления на Бога, хоть это и неприятно звучит.

Совершенно верно Бог и апостолы не налагали на христиан из не иудеев никаких постов ну а то что после придумали посты и прочее то это лишь свидетельствует о том что люди и их слепые пастыри отпали от апостольской и Христовой веры. Потому и их фарисейские и книжные глупости мне как христианину просто противно слушать и желко тем кто верит им более чем Богу.

- - - Добавлено - - -

Жесли в Библии написано 40 дней,значит так и есть.если не доверяете словам Библии- значит вы не христианин.
если вы не верите,что Сын Божий мог воздерживаться 40 дней от пищи,то вы не христианин.воздержание от воды это не имеет отношение к посту,без воды человек не сможет жить.

Но если вы можете так жить без пищи 40 дней то чего же прикидываетесь слабинькими и не живете так же ничего не кушая по 40 дней живя на одной водичке? Может быть потому что вы не христиане сами?

Может быть вы еще верите что Иоаан креститель внатуре ангел? А если не верите то как вы христиане?

Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.

[олег колыванов]

Трубим на весь мир...кабаки с постной водкой...

Не кипятитесь, Олег, не выкладывайте свои фантазии подстёгнутые эмоциями. Будьте взрослее.

Это не фантазии даже по телевизору кричат у нас пост великий у нас петров пост и так много раз, а кабаков и баров море открыто которые предлогают постненькое заказать под водочку она ведь тоже постная и ее можно пить разве никода такого не знали? Так что не в горячности говорю а как раз то что есть на самом деле попирается вся скромность и скрытность поста которой учил Сам Иисус.

Я Вам говорил, что зазубренное ещё не означает понятое. Это правда.

Там и понимать семи пядей не надо иметь все сказано прямо и точно или вам что то неопнятно?

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

Или по вашему Бог лжет что пост именно такой должен быть а не такой как вы выдумали?

16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, 18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Нет, на пищу не главный упор. И есть послабления в посте именно на пищу.

Вот это то и странно ведь пост это полный отказ от пищи а не послабления в разносолах. Так и скажите честно не пост у вас а выдумка.

Вот, скажите, кому Он благовествовал в пустыне? Скорпионам, ящерицам и змеям?

Нет караванам людей и пастухам.

Не-не-не...читая то, что Вы пишите ошибиться невозможно - Вы младенец...ну, или в крайнем случае подросток. Тем тоже хочется всё опровергать потому, что они уже много-много знают, прожив на этом свете лет эдак 15.

А с чего вы взяли что вы не младенец или не подросток?

Здесь это где? В том отрывке из письма апостолов к христианам из язычников?

В евангелии учил апостолов а они нас читайте

От Луки 11 1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих. 2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; 4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Или вы полагаете что Иисус молился Моисею и Илии или Марии как типа Пресвятой?

[Верка]

Может быть вы еще верите что Иоаан креститель внатуре ангел? А если не верите то как вы христиане?

Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.

Ангел - вестник.
Почему Вы не допускаете даже мысли, что Иоанн Креститель может быть Вестником? Будучи человеком, а не бесплотным существом?

[олег колыванов]

Христос не имел первородного греха,это надо понимать и был Сыном Божиим.

Тоесть родился чистым от нечистой? А если Мария имела грех то как же тогда Он не имел этого первородного последствия? А по моему имел, тело его носимое в грешнице получило от нее и грех и именно он в теле и противился Христу и Он его усмерил и исцелил Сам в Себе и нам в силах помочь ибо имеет опыт борьбы, а если не было ни греха ни опыта борьбы то и нам он не в силах помочь.

Нам в это трудно сейчас поверить.Но Апостолы тем не менее постились по 40 дней и первые христиане.Мы же стали очень слабыми и в физическом и духовном здоровье.

А с чего вы взяли что они постились по 40 дней ничего не кушая? Попробуйте хоть раз так сделать и усопните вне всяких сомнений или с ума сойдете.

- - - Добавлено - - -

Ангел - вестник.
Почему Вы не допускаете даже мысли, что Иоанн Креститель может быть Вестником? Будучи человеком, а не бесплотным существом?

Значит вы не верите Богу и представляете Его лжецом.

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я посылаю
Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой
пред Тобою.

А ангелы не только бесплотны иначе не кушали бы и по гостям не ходили

Евр.13:2 Страннолюбия не
забывайте, ибо через него
некоторые, не зная, оказали
гостеприимство Ангелам

А если понимаете образно то и 40 дней поста тоже образ а не реальность

[Христофор К]

Почему именно восемь?!!
Ведь, Новый Завет (Апостолы Христа) указывают на пять главных страстей: блуд, нечистота, страсть, злая похоть и любостяжание (см. Кол 3:5).

...или, на более чем 18 "главных страстей": "прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство... и тому подобное" (Гал 5:19-21).
A
Можете уточнить - откуда взялось именно восемь?

Я думаю прежде чем приводить примеры или цитаты с писаний, надо хотябы вникнуть или в суть темы , ну или в суть тех слов которые мы приводим в пример. Согласитесь что без этого не может быть ни логики ни общения , так как все ,,расплывется,,

Вы говорите почему 8 страстей , а пример с писания даете на члены в которых одна из пороков уже есть страсть . Прочитайте внимательно тот текст который вы привели мне в пример и поймете свое заблуждение. Иначе выходит так - Апостолы указывают на 5 страстей в которых одна - страсть ....
Также если внимательнее прочитать там не 5 ,,страстейй,, ( как вы писали ) а чуть ниже еше список итого выходит больше , а вы почему-то только 5 увидели.

Перейдем ко второй цитате где в пример приводятся - дела плоти , которых также не 18 как вы писали . Их там намного больше ибо список продолжается словами - и тому подобное....

Вывод - Апостолы не указывали точную цифру , а просто говорили обширно о делах плоти и о грехе в общем.
Православные Святые также не указывают точную цифру всех страстей - а говорят просто о 8 главных страстях , подчеркну слово - главных.

И под конец добавлю , как бывают грехи к смерти и не к смерти , так и есть страсти главные и ,,второстепенные,,

[Сергий 69]

Это не фантазии даже по телевизору кричат у нас пост великий у нас петров пост и так много раз, а кабаков и баров море открыто которые предлогают постненькое заказать под водочку она ведь тоже постная и ее можно пить разве никода такого не знали? Так что не в горячности говорю а как раз то что есть на самом деле попирается вся скромность и скрытность поста которой учил Сам Иисус.

" Всё смешалось в доме Облонских..."

По телевизору не кричат, а сообщают - у православных начинается такой-то пост. Как и про мусульман говорят - у них начинается священный месяц Рамадан, как и про иудеев - они сегодня отмечают праздник Ханука...

Это же СМИ, у них работа такая - сообщать то, что происходит в стране и у людей её населяющих.

Про постный стол в ресторанах и водочку...ну, не знаю...может и есть такое, по ресторанам не хожу, но могу точно сказать, что человек соблюдающий пост не будет заказывать себе спиртное во время отведённое для покаяния. Тем более Церковь не имеет никакого отношения к тем ресторанам.

Там и понимать семи пядей не надо иметь все сказано прямо и точно или вам что то неопнятно?
Или по вашему Бог лжет что пост именно такой должен быть а не такой как вы выдумали?

Да, мне то понятно, что надо делать во время поста. У Вас, похоже, с этим есть небольшие сложности.

Вот это то и странно ведь пост это полный отказ от пищи а не послабления в разносолах. Так и скажите честно не пост у вас а выдумка.

Вы ведь только что писали, что отказ от пищи не имеет никакого отношения к посту, и вдруг ставите вопрос так категорично. Вы уж определитесь для начала нужен полный отказ от пищи или нет.

Нет караванам людей и пастухам.

Н-да...а зачем надо было уходить в пустыню и искать редкие караваны и пастухов, когда рядом города многолюдные?

А с чего вы взяли что вы не младенец или не подросток?

С того, что такое состояние как у Вас у меня уже было. Перерос.

В евангелии учил апостолов а они нас читайте

Так значит тем отрывком из Деяний, жизнь христианина не ограничивается. Есть ещё много такого, что в тот отрывок не вошло. Согласны?

[shantis]

С того, что такое состояние как у Вас у меня уже было. Перерос.

Да нет, это, скорее, не "перерос", а вот это

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:4,5)

[олег колыванов]

" Всё смешалось в доме Облонских..."

По телевизору не кричат, а сообщают - у православных начинается такой-то пост. Как и про мусульман говорят - у них начинается священный месяц Рамадан, как и про иудеев - они сегодня отмечают праздник Ханука...

Неужели вы считаете что у иудеев и мусульман есть посты угодные Богу?

Это же СМИ, у них работа такая - сообщать то, что происходит в стране и у людей её населяющих.

А откуда они узнают что начался пост не от вашей ли рекламы постов?

Про постный стол в ресторанах и водочку...ну, не знаю...может и есть такое, по ресторанам не хожу, но могу точно сказать, что человек соблюдающий пост не будет заказывать себе спиртное во время отведённое для покаяния. Тем более Церковь не имеет никакого отношения к тем ресторанам.

А откуда тогда так утверждаете что не имеет если не заходите? К продаже сигарет и алкоголя церковь всегда имела отношения а к кабакам нет это нелогично.

Да, мне то понятно, что надо делать во время поста. У Вас, похоже, с этим есть небольшие сложности.

Как раз наоборот вы полагаете что пост это соблюдение пищевых ограничений и послаблений а вот я считаю что это мало того что тайна но еще и к пище никак не относится. Так что вряд ли вы понимаете что такое пост не смотря на слова Бога.

Вы ведь только что писали, что отказ от пищи не имеет никакого отношения к посту, и вдруг ставите вопрос так категорично. Вы уж определитесь для начала нужен полный отказ от пищи или нет.

Нет не нужен отказ от пищи. Но если кто то хочет воздержаться то пожалуйста лишь бы не говорил что это пост.

Н-да...а зачем надо было уходить в пустыню и искать редкие караваны и пастухов, когда рядом города многолюдные?

Иногда человеку и отдыхать надо вот и ходил в пустыню подумать сосредоточиться отдохнуть ну а чтобы зря не седеть на месте караванам и пастухам нес иногда слово Спасения.

С того, что такое состояние как у Вас у меня уже было. Перерос.

А может наоборот просто откатились назад в младенчество как эти?

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Так значит тем отрывком из Деяний, жизнь христианина не ограничивается. Есть ещё много такого, что в тот отрывок не вошло. Согласны?

Нет этим отрывком все закончилось молиться только Богу и никому более, а вы знаете где Иисус и апостолы молились Марии и называли ее Богородица и Спасительница и Царица небесная и Владычица Пресвятая и что если она помолится то точно спасен будешь ибо она добрее Бога Сына и Он не имеет право ей отказывать ибо заповедь нарушит или Моисею пресвятейшему и Илию Препресвятейшему кто то молился и советовал? А если нет то как вы говорите что можно выдумывать молитвы не только к Богу а и к мертвецам тоже?

- - - Добавлено - - -

Да нет, это, скорее, не "перерос", а вот это

А чего это то отмели? Любовь к кому к Марии Пресвятой Богородице или к Богу?

Откровение 2 1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: 2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; 3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

Я всех призываю именно к Богу а меня ругают что я оставил лбюбовь к Богу и отверг идолов ваших и тварей просто смешно!