Патриарх Кирилл: священники и иерархи не должны ездить на дорогих машинах

[Sergei 5]

В том то и дело что Он не садист, и потому убивает самым изощьренным способом только злодеев, а они не люди чтобы их жалеть или не воздавать по делам их, это делает Он Сам и нас учит так же как Сам поступать на собственном примере в Писаниях.

Потому и Своего противника сатану и его ангелов и всех людей кто с ним будет кинет в огонь вечный где они будут мучаться и страдать но не потому что Бог садист а потому что они заслужили такого отношения к себе. Поэтому если мы на земле останавливаем злодея или вора или агрессора любым способом и лишаем его тела и жизни на земле, то мы никакого греха этим не делаем и каяться как учат неразумные нам не нужно а наоборот хвалить Бога что помог остановить зло.

Почему не люди? Правый разбойник висевший рядом с Христом на кресте покаялся и вошел в ЦН. Второго, который ругал Бога, Иисус не испепелил на месте. Молился за мучивших и ругавших его-ибо не ведают что творят.. Вот пример который показал нам Бог. Потому что Бог есть любовь и хочет чтобы спаслись все, даже сатана. Вы же призываете к убийству и ненависти. На каком основании вы считаете себя лучше других грешников, чтобы выносить им суд? Не забыли - ибо каким судом мерите...

Поэтому если мы на земле останавливаем злодея или вора или агрессора любым способом и лишаем его тела и жизни на земле, то мы никакого греха этим не делаем и каяться как учат неразумные нам не нужно а наоборот хвалить Бога что помог остановить зло.

Я думаю что нужно. Убивая другого мы прежде всего наносим урон своей душе, повреждаем ее...

и потому убивает самым изощьренным способом только злодеев

Ну значит Христос был величайшим злодеем, раз был подвергнут такой страшной, мучительной казни как распятие.

[Enrico]

На одолженном чужом осле

А вот интересно: осел на Ближнем Востоке в I веке в реалиях СССР середины 70-х годов ХХ века соответствует ЗАЗ-966 ("Шкоде 100" в реалиях ЧССР того же времени)?

[Инна Бор]

А вот интересно: осел на Ближнем Востоке в I веке в реалиях СССР середины 70-х годов ХХ века соответствует ЗАЗ-966 ("Шкоде 100" в реалиях ЧССР того же времени)?

Вы бы всерьёз поразмышляли- пользовались бы апостолы смартфонами,если бы жили в нынешнее время?
Глупости вы обсуждаете.

[Enrico]

Вы бы всерьёз поразмышляли- пользовались бы апостолы смартфонами,если бы жили в нынешнее время?

Священная история, как часть истории этого мира, сослагательного наклонения не имеет. Христос пришел не в XXI веке, а в веке I. Новый Завет также писался не в веке XXI, но в веке I. Потому мы решительно ничего не можем сказать о том, как поступали бы апостолы, если бы они жили в наше время.

Однако в I веке некоторым аналогом современных смартфонов для сохранения информации, для передачи информации, можно назвать папирусные и пергаментные носители информации. И мы можем сказать, что несмотря на дороговизну таких носителей информации, апостолы ими пользовались как для записи Благой Вести, так и для записи своих посланий христианам, жившим в других городах.

[Инна Бор]

Священная история, как часть истории этого мира, сослагательного наклонения не имеет. Христос пришел не в XXI веке, а в веке I. Новый Завет также писался не в веке XXI, но в веке I. Потому мы решительно ничего не можем сказать о том, как поступали бы апостолы, если бы они жили в наше время.

Однако в I веке некоторым аналогом современных смартфонов для сохранения информации, для передачи информации, можно назвать папирусные и пергаментные носители информации. И мы можем сказать, что несмотря на дороговизну таких носителей информации, апостолы ими пользовались как для записи Благой Вести, так и для записи своих посланий христианам, жившим в других городах.

Сообщение от EnricoА вот интересно: осел на Ближнем Востоке в I веке в реалиях СССР середины 70-х годов ХХ века соответствует ЗАЗ-966 ("Шкоде 100" в реалиях ЧССР того же времени)?

Вы сами- о чём пишите и что сравниваете?Немного разумной самокритики и тогда бы поняли свою ошибку.
А пока до этого не дошло- будете размышлять об пергаментных носителях
в сущности- не отвечая на вопрос.
Суть этой темы- почему Патриарх ездит на дорогих автомобилях,когда Христос ходил пешком и единственный раз сел на ослёнка,когда въезжал в Иерусалим.
Вы(общ.) предлагаете всем иерархам пересесть на ослов.Так надо понимать?Или хотя бы быть поскромнее в выборе марки машины.Верно?
Я,честно говоря,ВООБЩЕ не понимаю,как это вот всё- материальное,может каким-то образом влиять на духовное.
Опять же,распускаются слухи,что нас- паству обирают,да прямо обдирают до нитки!Отвечаю компетентно:никто и никогда таких слов не говорил,да просто так никто и не думает в православной среде,а выдумывают именно те- кто вне православия,кто НИКОГДА не соприкасался с православной жизнью и православными людьми.Бог им судья.

[Enrico]

Вы сами- о чём пишите и что сравниваете?Немного разумной самокритики и тогда бы поняли свою ошибку.
А пока до этого не дошло- будете размышлять об пергаментных носителях

Мне действительно интересно размышлять о пергаментных носителях информации и о том, чему соответствует осел I века в реалиях 70-х годов ХХ века. Увидел сообщение Eлены, появился в связи с этим вопрос, не связанный напрямую с этой темой спросил её. Спросил в теме, а не в личке, потому что, думал, может ещё кто-то знает ответ на этот вопрос. Если бы информации, посвященной ответу на этот вопрос, накопилось бы слишком много, попросил бы администраторов создать новую тему и перенести туда все сообщения, относящиеся к ней. Все просто.

[tagil]

Мне действительно интересно размышлять о пергаментных носителях информации и о том, чему соответствует осел I века в реалиях 70-х годов ХХ века. ...

Иисус в быту ничем не отличался от своей паствы. "Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; ..."

Поэтому, есть основания предпологать, что если бы Сын Человеческий пришёл в 70-х годах ХХ века, то он бы тоже не отличался от прочих людей - кушал бы мороженое в стаканчиках и ездил на "копейке".

[Enrico]

Поэтому, есть основания предпологать, что если бы Сын Человеческий пришёл в 70-х годах ХХ века, то он бы тоже не отличался от прочих людей - кушал бы мороженое в стаканчиках и ездил на "копейке".

Наверное, все же не стоит рассуждать о том, как поступал бы Спаситель, если бы пришел в какое-то другое время: Он пришел тогда, когда пришел, а в следующий раз придет совершенно по-другому. Но сравнивать жизнь людей разных слоев общества в разные временные эпохи мы вполне можем.

[Инна Бор]

Иисус в быту ничем не отличался от своей паствы. "Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; ..."

Поэтому, есть основания предпологать, что если бы Сын Человеческий пришёл в 70-х годах ХХ века, то он бы тоже не отличался от прочих людей - кушал бы мороженое в стаканчиках и ездил на "копейке".

Нет,это исключено.Христос не мог родиться среди другого народа,а только в иудейском народе.
А гадать,как бы жил в наше время Мессия не корректно и опять же разговор ни о чем.

[олег колыванов]

Олегу Колыванову. Да, нужно и здесь с Вами согласиться. Но есть одно "но". Человек прибывая в той или иной деноминации имеет свои взгляды на те или иные животрепещущие вопросы где двух мнений по некоторым вопросам быть не должно.

Это если его община или братство лишено рассудительности, а идет за лидером тогда вполне такое понимание возможно, но это уже не истинное христианство а скорее третьесортное где люди свой ум отбрасывают а исполняют только то что им прикажут в том числе и такие котрым говорят что ваше мнение не может противоречить святым отцам которых мы сами назначили это так же полное отпадение от рассудительности и как следствие уход в глупость. Вот поэтому и получаются такие люди которые кроме своих мнений не признают ничего другого.
У нас же все совершенно не так, разномыслия нормальны даже по вопросам Божественности Христа и троичности Троицы, ибо это считаем второстепенным делом, а первостепенным это мир с братьями даже теми кто с ними не согласен или имеет иную точку зрения. Как и отношение к другим христианам так же должно быть хорошим и добрым и не важно что у них иная точка зрения на Иисуса или Марию или иконы и прочее, считаем что кто до чего достиг тот пусть в том и пребывает и размышляет над аргументами других в духе мира и уважения друг к другу и свободе дарованной Богом. Вот от таких как мы вы не услышите глупостей типа еретик и костер и дыба и прочие гадости которые выдвигают люди глупые когда у них нет аргументов против веры человека. Вот это и считаем истинным христианством все другое это разные сорта и уровни а их группы это ветви Христовой лозы потому и нет у нас вражды ни к кому.

Это его кредо, это его духовный опыт и разменивать его на что-то другое он не согласен. Но деноминация требует от него определенного стиля поведения который идет в разрез с его убеждениями. Что прикажете человеку делать?

Все очень просто если группа хочет что то навязать не аргументами и свободой выбора а силой и принуждением то ясно что это группа не сможет вам ничего дать рассудительного и помочь не сможет вам развить в себе рассудительное знание и опыт отличения добра от зла и таких душепагубных пастырей надо оставлять и присоединяться к тем кто сможет вам помочь и не лишит разума и свободы во Христе.
Поэтому если человека гнобят за его убеждения то надо отряхать ноги и уходить ко Христу от лжепастырей.

Я понимаю, нужно как-то приспосабливаться по обстоятельствам. Но состояние-то это вынужденное, а не естественное.

Приспосабливаться нужно только к одному ко Христу и Его заповедям а все остальное это туман и дым ничего не стоящий и ничего не дающий душе и разуму. А если приспосабливаться к людям даже ождетым в золото и величающих себя епископами и патриархами то можно легко уйти от Христа как ушел апостол Петр боясь обрезанных и потерят и благодать Духа Святого и сделался лжепастырем а те кто его слушал и шел за ним думая что он в благодати пребывает и с ним Бог тот так же отпал в лицемерие и ушел от истины, поэтому никому не нужно угождать или приспосабливаться а жить только по вере и с Христом.

По второму вопросу тоже согласен. Мы находимся как бы между двух огней. С одной стороны маргиналы, только себя считающие правыми. С другой стороны либералы, потворствующие всем и вся. Каковы наши действия? Ответ: - Маневр по обстоятельствам.

Все верно все испытываем и держимся хорошего никого при этом не беря в голову как авторитет и слова всех проверяем по Писаниям как делали благоразумные Верийцы проверяя апостолов верно ли они учат. Так что весь маневр это прилепляться к разумным и держаться подальше от глупых и развратных живущих на соблазн и показывающих дурной пример братии как патриарх и епископы в РПЦ МП поэтому таковых за пастырей мы не считаем.

[tagil]

Нет,это исключено.Христос не мог родиться среди другого народа,а только в иудейском народе.
А гадать,как бы жил в наше время Мессия не корректно и опять же разговор ни о чем.

Если Христос не мог родиться среди другого народа, а только в иудейском народе; если Христос жил среди иудейского народа и спасал только иудейский народ, если мы даже помыслить не имеем права, что Христос пришёл к нам, - то тогда какое мы вобще имеем отношение ко всему этому?

[олег колыванов]

Почему не люди? Правый разбойник висевший рядом с Христом на кресте покаялся и вошел в ЦН. Второго, который ругал Бога, Иисус не испепелил на месте. Молился за мучивших и ругавших его-ибо не ведают что творят..

Потому не люди что они не каются потому и подлежат уничтожению ибо виновны и получают по плодам дел своих именно поэтому нераскаянный разбойник и умер и пошел в ад.
Потому что злодей человеком не является и убить его невозможно только остановить зло и кровь его на голове его а мы благословенны как и все святые Божие люди останавливающие злодеев и никак не нарушающие заповедь не убий. Потому что сколько бы ты не остановил и не поразил злодеев грехом это не является потому и Иисус останавливая потопом людей и огнем Соддом и Гоммору никак не грешил и не нарушал заповеди не убивай вот и мы этому же учимся.

Вот пример который показал нам Бог. Потому что Бог есть любовь и хочет чтобы спаслись все, даже сатана. Вы же призываете к убийству и ненависти. На каком основании вы считаете себя лучше других грешников, чтобы выносить им суд? Не забыли - ибо каким судом мерите...

На том же основании что и считали себя все святые.

Пс.103:35 Да исчезнут грешники
с земли, и беззаконных да не будет
более. Благослови, душа моя,
Господа! Аллилуия!

Псалтирь 149 1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых. 2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем. 3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему, 4 ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением. 5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих. 6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их, 7 для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами, 8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные, 9 производить над ними суд писанный. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия.

Я думаю что нужно. Убивая другого мы прежде всего наносим урон своей душе, повреждаем ее...

Никакого урона душе своей мы не наносим а наоборот двойное благословение от Бога а вот не остановив зло наносим сильнейшее проклятие от Бога.

23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

Ну значит Христос был величайшим злодеем, раз был подвергнут такой страшной, мучительной казни как распятие.

Как раз не факт, казнят порой и праведников и тоже мучительно что и является убийством ибо умервщляется невиновный и првый а если останавливается злодей любым методом то это благодать и добро.

52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. 54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

Исх.23:7 Удаляйся от неправды и
не умерщвляй невинного и
правого, ибо Я не оправдаю
беззаконника.

Как видите беззаконие в глазах Бога только то что если убит невиновный и правый а все остальные это нормально и не важно каким образом они остановлены.

10 Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа. 11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом. 12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! 13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? 14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.

Как видите Бог останавливает злодеев и Иисус Навин не кается что их убил а благословляет Бога вот так же и мы должны делать чтобы быть святыми и угодными Богу.

- - - Добавлено - - -

Иисус в быту ничем не отличался от своей паствы. "Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; ..."

Поэтому, есть основания предпологать, что если бы Сын Человеческий пришёл в 70-х годах ХХ века, то он бы тоже не отличался от прочих людей - кушал бы мороженое в стаканчиках и ездил на "копейке".

Думаю что так бы и было и так же бы плетью выгонял торгующих в храмах и переворачивал лавки с иконами и мощами и прочим, и так же бы Его ненавидели бы епископы и патриархи и папы а простой народ бы радовался и слушал Его а Он бы обличал мерсы и часы дорогие и золотые и обличал бы монахов и богословов в глупости их.

[shantis]

Думаю что так бы и было и так же бы плетью выгонял торгующих в храмах и переворачивал лавки с иконами и мощами и прочим, и так же бы Его ненавидели бы епископы и патриархи и папы а простой народ бы радовался и слушал Его а Он бы обличал мерсы и часы дорогие и золотые и обличал бы монахов и богословов в глупости их.

И мы все даже знаем, чем бы это закончилось. "Корячились" бы Ему статьи за "оскорбление чувств", "разжигание"... Дальше - суд, тюрьма-колония, а там всяко случается...


И подходит к нему Христос:
- Что ты, чадо, плачешь?
Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит:
- Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Господь и тихо говорит:
- Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...

[Инна Бор]

Если Христос не мог родиться среди другого народа, а только в иудейском народе; если Христос жил среди иудейского народа и спасал только иудейский народ, если мы даже помыслить не имеем права, что Христос пришёл к нам, - то тогда какое мы вобще имеем отношение ко всему этому?

К чему "всему этому"?К христианству?

- - - Добавлено - - -

И подходит к нему Христос:
- Что ты, чадо, плачешь?
Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит:
- Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Господь и тихо говорит:
- Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...

Это в Евангелии написано?
Или опять придумывают ненавистники православной веры?А то,что встретиться с Христом возможно лишь в православном храме в Таинстве Причастия- эти дьявольские поборники,конечно,знают,поэтому и направлено на то,чтобы не ходили в храм,как и большевики- атеисты рушили храмы,чтобы русский народ не причащался Тела и Крови Христовой,чтобы после смерти сразу в ад шли к нему- врагу человеков.

[Брянский волк]

Олегу Колыванову. 1. Представьте себе такую ситуацию когда исповедание главного положения в религии, а в частности Вочеловечивания Спасителя и наше искупление Его кровью, ставиться под сомнение в угоду гуманистическому принципу всеобщей "любви". Главное - это любить братий, ни с кем ни конфликтовать, и мало интересоваться Предметом своего личного спасения. Что тогда получается? Клуб по интересам (веселых и находчивых)... В религии все-таки не так. На первое место всегда ставиться вопрос личного контакта с Божеством, а затем усвоения и разделения общего принципа веры, то есть его символа. Обратите внимание на то, так апостол Павел вводил в монотеистическое богословие евреев, выраженное в "Шма Израэль", еще одно лицо уравнивая Яхве и Иисуса. Вы наверное помните эту его цитату, где он говорит, что "у нас один Бог и один Иисус Христос и мы им..." (точно сейчас не помню). Именно за это новшество его и хотели убить ярые монотеисты, а он, сознавая опасность, сознательно шел на конфликт не стараясь сгладить его неким человеколюбивым компромиссом, где "не важны вопросы Божественности Христа и троичности Троицы". Даже непроизвольно брошенный в костер ладан рассматривался в ранней церкви как приношение бесам. А Вы говорите, что сейчас эти вопросы не важны, якобы, ради мира...
2. Совершенно с Вами согласен. Но я дотянул до того, что меня просто вышибли как ненужный хлам... Не знаю... уж, ошибка ли это моя или еще что-то...
3. Я вам писал уже о том, что конечный приговор каким-то там злостным пастырям выносим не мы, в нашем ограниченном времени (что, естественно, не снимает с нас ответственности нравственной оценки ситуации), а Господь когда это время кончится. Ныне же оставлены расти вместе плевелы и пшеница, и не мудрено, что зло распространяемое этими товарищами Он направит в нужное русло и оно "будет содействовать добру намерением не благим".