Патриарх Кирилл: священники и иерархи не должны ездить на дорогих машинах

[rehovot67]

Кто кого отлучил - то спор Апостольских церквей между собою.
Вам, отрицающим апостольскую преемственность, никогда не понять, ни что такое отлучение, ни что такое причастие.

Дух дышит где хочет...........

[shantis]

Кто кого отлучил - то спор Апостольских церквей между собою.
Вам, отрицающим апостольскую преемственность, никогда не понять, ни что такое отлучение, ни что такое причастие.

Конечно, конечно...! Куда уж нам, сирым да убогим!

Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
(1Кор.1:11)

...потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:3)

...и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
(1Тим.1:4)

И "преемственность" себе придумали для психологического самоуспокоения. Вы вот здесь это утверждаете, но сами себя-то хоть не вводите в заблуждение этим аутотренингом. ПЦ - всего лишь осколок, самая натуральная "секта", по вашей терминологии, от некогда целого, некой официальной "госрелигии", само по себе уже в те времена мало чем напоминающего действительно христианское собрание. КЦ точно так же может похваляться этой самой "преемственностью", даже с большим правом.

И "причастие" это ваше как-то странно выглядит с этими б/ушными ложками в общественном пользовании. Напоминает кормление беспомощных инвалидов.

[Утис]

Но разве так же как вы вам не могут сказать кто угодно?

И будут правы. Если бы Бог хотел, чтобы все было очевидно и не нужна была вера, Он бы так и сделал, не правда ли?

А если могут то вы примите их такие слова?

С какой стати?

А если нет то может быть и ваши тоже можно не принимать как правду?

Я похожа на идиотку, чтобы рассчитывать на то, что мои слова кто-то примет за правду? Или считаю людей идиотами, чтобы на это рассчитывать?

Вообщето идолы это не только

Вообще-то идол это только то, что служит объектом божественного поклонения. Поэтому в христианстве их нет по определению.

как же тогда вы заявляете что у вас нет идолов если толпами идете к костям людей а о Боге и Его слове забываете?

Как можно забывать о Боге, идя к могилам людей, в жизни которых прославился Бог и интересных только и исключительно этим? У вас с логикой все в порядке?

[shantis]

Как можно забывать о Боге, идя к могилам людей, в жизни которых прославился Бог и интересных только и исключительно этим? У вас с логикой все в порядке?

К каким могилам? Останки попилены на части и возимы в ящичках именно для поклонения и ожидания волшебного "чуда чудесного". Подавляющее большинство "поклоняющихся" не знает и знать не хочет о самом бывшем обладателе этих "запчастей". Главное, это - "а вдруг поможет!", и без разницы кто это или что. Какая-то кость или Кашпировский с Глобой.
А иногда там и вовсе ничего нет, только "кукла" и сплошное надувательство, как это было продемонстрировано в своё время большевиками.

[Утис]

К каким могилам?

К обычным.

Останки попилены на части и возимы в ящичках

Бред. Большинство мощей лежат под спудом. Некоторые открыты, но никто их не возит. Нелепый аттракцион "привезти частицу мощей вместо паломничества" придумали в суверенной РФ лет двадцать назад.

именно для поклонения и ожидания волшебного "чуда чудесного".

Понимаете, все, что в вашей секте рассказывают о христианстве - ложь. Поклоняемся мы только Богу и в волшебство не верим.

Подавляющее большинство "поклоняющихся" не знает и знать не хочет о самом бывшем обладателе этих "запчастей".

Это, разумеется, ваша выдумка, ни на чем не основанная. Вам хочется, чтобы так было. Самое забавное, что эта сказка каким-то чудом сосуществует с другой "православные и католики не читают Библию, а читают жития святых". Любому понятно, что одно исключает другое.

Главное, это - "а вдруг поможет!", и без разницы кто это или что. Какая-то кость или Кашпировский с Глобой

Или Мунтян с Сандеем, да. Есть и такая публика в этих очередях, как и на харизматических камланиях. Кстати, и на недавний конгресс Свидетелей Иеговы в Днепре таковые ломились в ожидании чудес и знамений. Но это же не "православные" - это обычные жители, неверующие люди.

А иногда там и вовсе ничего нет, только "кукла" и сплошное надувательство, как это было продемонстрировано в своё время большевиками.

Увы, надувательство было в атеистической литературе, которой вы поверили. "Куклами" в протоколах (и в оригинале это видно) назывались конструкции из костей святого для придания формы. Просто возникла мода открывать останки - а вопреки народным мифам о "нетленности мощей" (молчаливо поддерживаемых церковью, как и о "благодатном огне") большинство их были не мумифицированными, а костями.

[Инна Бор]

Даже странно такое слышать когда говорят это те кто сами отлучены католиками.

А вот отсюда поподробнее,пжлста...

[shantis]

Или Мунтян с Сандеем, да. Есть и такая публика в этих очередях, как и на харизматических камланиях. Кстати, и на недавний конгресс Свидетелей Иеговы в Днепре таковые ломились в ожидании чудес и знамений. Но это же не "православные" - это обычные жители, неверующие люди.

Очень любопытно! Сколько бывал на конгрессах, ничего подобного никогда не наблюдал. Даже на областных. Вообще первый раз слышу, чтобы к Свидетелям Иеговы ломились за знамениями и чудесами. Наоборот, общеизвестно, что Свидетели ничего подобного не обещают.

[Утис]

А вот отсюда поподробнее,пжлста...

Вы не в курсе, что "православные" для нас схизматики (раскольники)?

[Инна Бор]

Вы не в курсе, что "православные" для нас схизматики (раскольники)?

В курсе.Только я не вас спрашивала.

[Утис]

Очень любопытно! Сколько бывал на конгрессах, ничего подобного никогда не наблюдал. Даже на областных. Вообще первый раз слышу, чтобы к Свидетелям Иеговы ломились за знамениями и чудесами. Наоборот, общеизвестно, что Свидетели ничего подобного не обещают.

Вы пригласительные на подобные мероприятия сами-то читали? И на конгрессы и на "вечерю" без вечери (зато и без ложек б/у)? "Важное событие, которое может изменить твою жизнь, бла-бла". С рекламой "тура мощей" никакой разницы не вижу.

[shantis]

Вы пригласительные на подобные мероприятия сами-то читали? И на конгрессы и на "вечерю" без вечери (зато и без ложек б/у)? "Важное событие, которое может изменить твою жизнь, бла-бла". С рекламой "тура мощей" никакой разницы не вижу.

Я же, напротив, ничего общего не вижу. Учение Христа в любом случае должно внести изменения в жизнь человека, если будет им принято. Именно об этом и речь в пригласительных.

...и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:2)

[Утис]

Я же, напротив, ничего общего не вижу.

Вы не видите - я вижу. Вот так и во всем остальном.

[Брянский волк]

Олегу Колыванову. 1. На первый Ваш ответ скажу так: "Не мир принес Я, но мечь". Смотрите далее, это Ваши слова: "Символ это то во что верит одна из групп людей и совершенно не обязательно что это истина". Следовательно Никео-Царьградский Символ Вам чужд как неистина христианского исповедания. А потом Вы во всеуслышания заявляете что Вы христианин? Такая метаморфоза возможна исключительно только в наше время. Нечто подобное было и в моей практике... Но там наоборот - Символ Веры эти конфликтные товарищи на словах формально признавали, а по делам поступали вопреки ему... Видимо наступит такой день когда некий товарищ во все горло пропоет Символ веры, перекрестить и начнет поносить это самый символ последними словами. А потом скажет, что Бог ему за это еще и спасибо должен сказать, ибо совершил он это для любви между братьями... и чтоб не было войны.
2. Как же вы собираетесь развить рассудительность в людях и опыт отличения добра от зла если они не имеют права у вас иметь свои мысли и суждения даже в вопросах о Христе?
Такая точка зрения не должна предполагать хулу на Спасителя, что он обычный человек, или же некая сила божия. Рассуждение должно охватывать те области которые открыты, а то что не открыто, то благоговейно чтиться молчанием. Кстати, это не мои слова, а известного св. отца. Получается что святой, который в большей мере правомочен в чем-то сомневаться, так как касается областей более тонких чем мы, призывает к смирению перед непонятным, Вы же настаиваете на хуле того, что еще не открылось.
3.Иудеям был известен и Дух Святой и Бог Отец и Сын Его так что тут не в монотеизме дело а в непринятии конкретного плотника из Назарета которого и проповедовал Павел ибо он воставал против их святых отцов и их книжников призывал не слушать а монахов и благочестивых обьявлял чуть ли не идиотами вот в чем была причина покушение на власть первосвященника и их левитов вот главная причина а не вера в Бога Отца и Сына и Святого Духа.
Вы можете мне привести пример когда ветхозаветный еврей молился Богу подразумевая под ним христианскую Троицу. По тексту Евангелия мы узнаем об этом богословском новшестве именно из уст самого Христа. И именно это Его исповедание вызывало у евреев наиболее неприятие (ну точно как и сейчас) этого положения. Помните за что Его распяли? Именно за то, "что будучи человеком делал себя Богом" - это как раз слова ярых противников Христа, и именно на это исповедание я обращал Ваше внимание в прошлом посте упоминая интерпретацию Павлом еврейской "Шма". Так в чем дело? Стоит ли ради этого копья ломать? Или же все-таки вопрос исповедания и Троицы и единосущия Иисуса Богу - это самый главный вопрос веры. Ибо если Иисус не единосущен Отцу, то спасения не могло быть по причине Его несовершенства, а если Он не единосущен нам, то "что не воспринято, то и не уврачевано". То есть куда ни кинь - всюду клин... И где Вы видели монахов в 1 веке?
4. Держитесь пока то до чего достигли и молитесь Богу чтобы Он вам дал мудрость понять большее а люди плотские всегда будут гнать тех кто с ними не согласен как гнали и апостолов и христиан так что особо не переживайте из за этого.
Большое спасибо Вам за сочувствие.
5. Неужели верующий во Христа по вашему позволит себе жить на соблазн другим как живут эти люди? А если они живут то неужели нам надо иметь с ними что то общее? Неужели таким будем руки целовать и называть владыко и отец?
Нет, таких отцами я и не считаю. Но мое субъективное мнение может ценить только то, что касается меня и моего благополучия. Но охватить весь спектр духовного действия, это под силу только самому Господу. По этому и остается некий иррациональный остаток где существует и вариант моей собственной неправоты в данном случае и я, ощущая это, не берусь заявлять на все 100 что я прав... Мне кажется... Я так думаю... Все это составляющие моего личного опыта, но не более того. Супротивная сторона естественно тоже знает об этом моем недостатке и всегда будет использовать этот шанс в свою собственную пользу. Но и я тоже об этом знаю и постараюсь по-возможности не дать им этим воспользоваться. Вот такая игра... Зарница.

[tagil]

Вы не в курсе, что "православные" для нас схизматики (раскольники)?

Как вы можете считать кого-то раскольниками, когда Униатская церковь сама была создана только в 1596 году, для ополячивания украинцев?

[Григорий Р]

дурной пример братии как патриарх и епископы в РПЦ МП поэтому таковых за пастырей мы не считаем.

Какой такой "дурной пример" Колыванов узрел в дыму табачном?