Вместо Божией Матери - Иван Грозный.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #1231
    Сообщение от Estrella
    Йицхак,зря вы считаете всех баранами....это вечная ошибка Запада,к которому вы не относитесь.
    Мама дорогая...
    Не знать, что означает фраза "вернемся к нашим баранам" при наличии Гугла - это надо обладать очень альтернативным умом.

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #1232
      Сообщение от Йицхак
      Мама дорогая...
      Не знать, что означает фраза "вернемся к нашим баранам" при наличии Гугла - это надо обладать очень альтернативным умом.
      Revenons (retournons) a nos moutons.

      Дедушка недорогой......
      мы тут люди простые и нам ваших западных изысков не понять.
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #1233
        Сообщение от Estrella
        мы тут люди простые
        Да, простота, которая хуже воровства.

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #1234
          Сообщение от Йицхак
          Вот интересно, а великодержавные идиоты и патриоты могут в теме про Ивана "Грозного" обойтись без Путина и претензий Украине?
          мы -то можем.....

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Йицхак
          Да, простота, которая хуже воровства.
          вот именно....поэтому вперед, к вашим баранам.
          Последний раз редактировалось Estrella; 19 October 2016, 09:11 PM.
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • briar
            Йоросалим

            • 26 June 2010
            • 6547

            #1235
            Ключевский указывал также на то, что боярское самоуправство, а лучше сказать беспредел, начались еще при отце Ивана Василии III, когда князья Шуйские и Бельские «распоряжались государством по-своему» и при этом «повели ожесточенные усобицы», в результате чего весь народ российский увидел, что такое «боярская анархия», а точнее, олигархия.
            И здесь мы натыкаемся на главный нерв всей деятельности Ивана Грозного реального, а не вымышленного, на скрытую причину исключительной ненависти к нему. Дело в том, что в годы правления Иоанна Васильевича становление Русского государства вступило в болезненную фазу жизненно важной централизации государственной власти вокруг московского царя. Русская земля стояла на перепутье перед выбором, как ею будут править самодержавно или кланово, под видом слабой царской власти. Спор с Новгородом, да и ранее с Тверью даже это не столько спор конкурирующих центров Руси, сколько столкновение типов власти. Основанной на воле личности царя, напрямую обращающегося к воле народа и владеющего страной непосредственно, и власти, подконтрольной воле прослойки богатых влиятельных мужей, подчиняющих государственные интересы клановым. Собственно, Россия стояла перед историческим выбором формы правления республиканской или самодержавной.
            Процесс политической централизации на Руси начался задолго до Грозного. Еще его дед Иван III, по сути, бросил вызов олигархическому строю Новгорода, но в самой Москве наблюдалось относительное взаимопонимание между царем и боярством: пока усмиряли и подчиняли чужих, внутренние противоречия откладывались на второй план. К слову, Иван III переселял многих новгородских бояр к себе и тем самым, с одной стороны, усиливал боярскую прослойку, а с другой это обернулось впоследствии обострением потребности в ресурсах.
            Прямое противостояние с богатыми родовыми кланами, которые со времен раздробленности и первых десятилетий собирания земель привыкли видеть себя большой политической силой, наступило уже после смерти Василия III. Ему предшествовала боярская вольница детских лет Ивана, когда Шуйские, Глинские, Оболенские и прочие семьи превратили Кремль в подобие дома приемов ЛогоВАЗа 1990-х годов. Нет, Смута и Семибоярщина наступят после длительного периода противостояния Грозного и бояр, однако начало ее было положено именно в те годы, когда первенствующий боярин князь И. В. Шуйский ставил ногу на постель отца Иоанна, демонстрируя тем самым, кто в стране хозяин.
            Став уже государем, Грозный в переписке с Курбским выскажет всю горечь от этого непочтения к самодержавию и к нему как символу единоличной власти в России. И в тех словах не только уязвленное самолюбие, как это обычно объясняется даже державными историками, но политический и религиозный манифест против приватизации русского трона в частных интересах. Никто даже самый родовитый и богатый не вправе указывать самодержцу, как управлять страной. Более того, сама родовитость была поставлена Грозным под вопрос точнее, ее значение в государственных делах. Впервые московским боярам, которые считали себя небожителями, показали, что самодержавие опирается на тех, кто служит стране, а не на тех, кто родился в знатном доме.
            Реформа земского самоуправления, пусть и не доведенная конца, но отменившая кормление и выведшая на верх государственной системы избираемых людей, получавших ответственные посты за хорошую службу стране, фактически лишила боярства монополии на политическое влияние. Той самой избранности по факту рождения. И, как следствие, богатства, потому что оно могло быть отнято вместе с жизнью в любой момент за любую провинность. Тем самым в России при Иоанне Грозном было установлено доминирование государственной власти над крупной собственностью, а не наоборот.

            Попытка разоблачения таких «источников», предпринятая в диссертации Владимира Мединского, вызвала вал обвинений не по существу, а по частностям. В чем же дело?
            А в том, что кара Ивана IV настигала и многих из тех бояр, кто действительно вел хитрую и подлую борьбу против самодержца и в целом Российского государства. Опричнина уничтожала именитых воров, беспредельщиков и предателей (перебежчик Курбский не единичный случай, он выступал с обвинениями от многих бояр). Вот что на самом деле вызывает буквально физическую ненависть к Иоанну Васильевичу у проворовавшихся представителей политической элиты во все времена. Явление Ивана Грозного и его опричнины это крайняя реакция российского самодержавия (шире государственной власти) на беспредел бояр, прослойки богатеев, которые пытаются перехватить власть и предать страну. Когда пугают Иваном Ужасным (английское прочтение более точно передает отношение западников), то боятся не конкретного исторического персонажа, а политической практики по жестокому наказанию воров и смутьянов. Всех шором, без щепетильности и разбирательств, электронных браслетов и освобождений под многомиллионный залог.
            Но, на первый взгляд, опасения эти в нынешнее время преувеличены и не имеют оснований. Стиль правления Владимира Путина, уравновешенный и основанный на балансе разных сил при постепенной трансформации доставшихся в наследство «неправильных бояр», на поиске консолидирующих элиты позиций, больше напоминает модель управления Иоанна Третьего, чем Грозного. Показательные порки олигархов в начале 2000-х, отодвинувших их от политического центра принятия решений, затем сменились плавным перенаправлением деятельности капитала в пользу государства, не отнимая при этом источников богатства и позволяя заниматься лоббизмом частных интересов в госструктурах.
            Однако, учитывая скорость развития событий и жесткость внешнего давления, не исключена вероятность того, что хозяин Кремля, посчитав исчерпанным способ постепенной национализации элиты через уговоры и экономические инструменты, будет вынужден для очищения государства от казнокрадов и компрадоров прибегнуть к опыту опричнины, с поправками на реалии XXI века. И тогда меч государев примется карать направо и налево с опорой на волю народа, который с удовольствием поддержит возмездие за многолетнее игнорирование воли народа и национального лидера.
            Подчеркну, что это отнюдь не самый лучший политический механизм установления доминирования государственных интересов над клановыми, воспринимаемый российской управленческой традицией все же как экстраординарный. Однако призрак Ивана Грозного, равно как и Сталина, постоянно витает в коридорах Кремля и всегда готов воплотиться в реальности. Да и нынешние «бояре» прекрасно помнят, что Владимир Путин способен на самые нестандартные и волевые решения, если иначе будет невозможно сохранить страну. Другое дело, что все будет юридически выверено и без произвола, с увесистой доказательной базой, которая наверняка все эти годы собиралась.
            Вот истинная причина ненависти к русскому самодержцу середины XVI столетия нынешних свободных и либерально мыслящих оппозиционеров и встроенных во властную вертикаль. Очерняя Ивана Грозного, рисуя его исчадием ада, они пытаются как бы отвести от себя карающий государев меч, поскольку войну против российского государства они действительно ведут. Конечно, есть и те, кто поддался огульной критике Иоанна Васильевича и повторяет штампы Лунгина и Сванидзе по недомыслию. Но источник этих штампов именно таков, как я описал выше.
            Опричнина 2.0, вероятно, никогда в России не наступит, но она нужна хотя бы как постоянная угроза нынешним владельцам дорогих яхт и зарубежных вилл. Дамокловым мечом она напоминает им о том, что первая же попытка приватизировать государственную власть и диктовать Кремлю свои условия, «случайно» совпадающие с западными, приведет к воплощению самых ужасных страхов «бояр».
            Дамоклов меч новой опричнины - Записки наивного человека
            Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
            Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #1236
              Сообщение от Йицхак
              Вот интересно, а великодержавные идиоты и патриоты могут в теме про Ивана "Грозного" обойтись без Путина и претензий Украине?
              Видимо не могут.

              Вот первое упоминание об Украине в этой теме:
              Сообщение от Ольга К.
              Эм...боюсь представить... Чечня... Абхазия... Осетия... Грузия... Украина... Сирия... горельефно на памятнике....

              Комментарий

              • Alex54
                Отключен

                • 08 October 2012
                • 2413

                #1237
                Сообщение от Певчий
                Да, я понимаю, что они лишены покаяния. Будут упираться до самой могилы, не взирая ни на какие факты. У них своя миссия в этом мире, как у египтян с фараоном...
                В чем упираться? Вы сами с собой разговариваете?
                Или опять своих собак на меня вешаете?
                Я исключительно говорю с точки зрения развенчания украинской пропаганды.
                Я если вам кажется, что мной движет рос. пропаганда, то, это только от того, что у вас все, кто вас критикует агенты Кремля))
                Или вы мне будите доказывать что мусорка 2 года ездит, а по началу еще и летала?)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Клантао
                У них же, в отличие от ЕдРоснутых, вся эта риторика о вставании с колен, русской весне, новороссии и прочие безумные глаголы - всерьёз...
                Все кто хотел уже во всем разобрался,
                Но патриёты до сих пор верят в избиения младенцев (студентов) и награждения беркутовцев
                А вы говорите кастрюли сняли, что-то не заметно.

                Комментарий

                • Alex54
                  Отключен

                  • 08 October 2012
                  • 2413

                  #1238
                  Сообщение от Певчий
                  А вот тем, кто развязал эту бойню, кукловодам из Кремля, настроить население Донбасса против Украины - стратегически НЕОБХОДИМО.
                  Во всем Путин виноват, это все к чему вы пришли за 2 года?
                  Только не нужно больше оправдательных простыней писать, мне интересно можете вы честно разговаривать или нет.

                  Комментарий

                  • vrn
                    Ветеран

                    • 02 May 2016
                    • 18662

                    #1239
                    Сообщение от Клантао
                    Тут ещё момент.
                    Если в то, что "Боинг сбили не мы" никто, думаю, всерьёз не верил, то в то, что Донецк действительно горой стоит за ДНР (если уж Славянск и Мариуполь оказались "предателями") им действительно хочется верить - это же последний бастион.
                    И тем больше хочется, чем сильнее Путин выпрыгивает из штанов, имитируя под бременем санкций (ущерб от которых, к огорчению "патриотов", признал прямым текстом в "плутониевом шантаже") усилия по имплементации минских соглашений (= упразднению ДНР и ЛНР).
                    У них же, в отличие от ЕдРоснутых, вся эта риторика о вставании с колен, русской весне, новороссии и прочие безумные глаголы - всерьёз...
                    Когда украинский народ выгонит фашистскую хунту из Киева тебе будет стыдно эа этот пост и ты будешь говорить в СБУ, что тебя заставили.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Певчий
                    А вот тем, кто развязал эту бойню, кукловодам из Кремля, настроить население Донбасса против Украины - стратегически НЕОБХОДИМО.
                    Так хунта киевская и развязала - при януковиче войны не было и страна была единой. Сообщение от Певчий
                    А вот тем, кто развязал эту бойню, кукловодам из Кремля, настроить население Донбасса против Украины - стратегически НЕОБХОДИМО.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Juliya 77
                    - similis simili gaudet (c)...

                    "Смотрю в него как в зеркало" и шото мне не нравится!

                    - - - Добавлено - - -

                    Во всем Путин виноват, это все к чему вы пришли за 2 года?
                    Типичное поведение орды из хазарского каганата - во всем винить кагана, все проблемы решаются снятием кагана, сразу после утверждения нового - винить во всём соседнего - потом опять снять своего...Это исторические корни прут. Тысячелетняя история.

                    - - - Добавлено - - -

                    Эта "матильда" такой же психолог как я - балерина.
                    Йицхак, "как балерон."

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ольга К.
                    Безумному царю ставят памятник обезумевшие потомки..
                    Сносить памятники ленину - создателю своего государства - ещё большее безумие.
                    Antithesis is dead. God save all of us!

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #1240
                      Сообщение от vrn
                      Так хунта киевская и развязала - при януковиче войны не было и страна была единой.
                      так это ведь россия развязала
                      зачем вы лжёте?
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • Vespa_Cabro
                        Сила в правде.

                        • 15 March 2009
                        • 2375

                        #1241

                        Граница России нигде не заканчивается.

                        Комментарий

                        • vrn
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 18662

                          #1242
                          Сообщение от greshnik
                          так это ведь россия развязала
                          зачем вы лжёте?
                          Настамнет.
                          Antithesis is dead. God save all of us!

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #1243
                            Сообщение от vrn
                            Йицхак, "как балерон."
                            Аха.
                            Но вернёмся к нашим баранам:

                            Все московиты...не любят свободы, а предпочитают подчиняться своему государю, которого считают олицетворением власти. Ведь все они, к какому бы сословию ни принадлежали, находятся в тяжелейшей зависимости (при этом личное достоинство ни во что не ставится), о чем будет сказано ниже, при описании деяний нынешнего государя.

                            Вся знать, вельможи, военачальники, бояре и чиновники все считают себя холопами, т. е. презреннейшими и ничтожнейшими слугами великого князя, и признают, что все их движимое и недвижимое имущество, которым они лично владеют, принадлежит не им, а великому князю.

                            ...
                            Если великий князь узнает от доносчиков (которыми полна дума), что у кого-нибудь из купцов обилие серебра и золота, он приказывает призвать его к себе и, используя ложный донос, заявляет, что, мол, узнали мы о твоем злом умысле, поэтому ты будешь наказан как неблагонамеренный человек; если же оклеветанный клялся, что он оклеветан безвинно, то великий князь обычно отвечал: про то пусть ведают свидетели, которые тебя обвинили, моя же совесть спокойна. И вот его тотчас хватают по приказу государя и до тех пор истязают, пока он нe отсчитает великому князю назначенную сумму серебряной монеты.
                            ...
                            Слуги большей частью обижаются на своих хозяев, если те их не наказывают как следует, ибо полагают, что не нравятся хозяевам, и считают .признаком недовольства отсутствие побоев и брани.
                            Подобно тому как мужчины находятся в тяжелейшей зависимости от великого государя, так и жены у мужей пребывают в весьма жалком положении: ведь никто не поверит, что жена честна и целомудренна, если она не живет взаперти, а выходит из дома. Жены сидят дома, ткут и прядут, но никакого влияния на семейную жизнь не оказывают, так как все домашние работы выполняют рабы. Если мужья жен не бьют, то жены обижаются и говорят, что мужья их ненавидят, а побои считают признаком любви.
                            ...
                            Нынешний государь Московии Иоанн Васильевич властью, которой он обладает над своими подданными, далеко превосходит монархов всего мира, так как авторитету своему (или, точнее, тирании) подчинил как людей духовных, так и светских всех сословий;
                            ...
                            Но так как весь народ, подчиненный Московскому князю, предпочитает подвластное положение свободе, то неизвестно, допустил ли бы он такого тирана, который не смог бы умерить их гордость. Ведь большей частью в этих областях наблюдается, что рабы питают благодарность к господам, а жены к мужьям, если чаще от них терпят побои, так как считают это проявлением любви. Напротив того, если па них не обращают внимания, то они вымаливают какой-нибудь знак любви, к ним обращенный. И не только рабы, но и очень многие знатные, видные люди и чиновники часто избиваются палками и публично и приватно, по приказанию великого князя, и совершенно пе считают это позором. Они даже хвастают, что государь выказывает им знак любви, а будучи наказаны, благодарят государя, говоря: «Будь здрав и невредим, господин, царь и князь великий, за то, что ты раба и селянина своего удостоил побоями поучить». Таким образом, совершенно ясно, что властитель их вполне соответствует их нравам (подобно тому, как некогда лягушки получили в цари аиста).

                            Но, кажется, этот государь Московский, Иоанн Васильевич, в своей тирании преступает законы сверх меры (правосудие есть судья!), так что превзошел не только предшественников своих (которые творили это по правам и обычаям народа), но и всех тех тиранов, которые были со времени до и после рождества Христова вплоть до наших дней, как, например, Нерона, Валериана, Деция, Максимина, Юлиана и всех прочих. (с) Александр Гваньини, военный комендант Витебска

                            Комментарий

                            • Lia
                              Время работает на нас! )

                              • 22 April 2010
                              • 49053

                              #1244
                              Сообщение от Йицхак

                              Жены сидят дома, ткут и прядут, но никакого влияния на семейную жизнь не оказывают, так как все домашние работы выполняют рабы. Если мужья жен не бьют, то жены обижаются и говорят, что мужья их ненавидят, а побои считают признаком любви.
                              - ниче ты не понимаешь в женской психологии...
                              а многим- и сейчас нравится... муж её мутузит, а она счастливая на работу с фингалом приходит!...
                              ты " Зимняя вишня" смотрел?...
                              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1245
                                Сообщение от Juliya 77
                                - ниче ты не понимаешь в женской психологии...
                                а многим- и сейчас нравится... муж её мутузит, а она счастливая на работу с финалом приходит!...
                                Таким образом, совершенно ясно, что властитель их вполне соответствует их нравам (с) А.Гваньини

                                Чем отличие Гваньини от других очевидцев? Тем, что все остальные просто описывали факты и возмущались, а Гваньини понял причину и сделал выводы.

                                Комментарий

                                Обработка...