Вместо Божией Матери - Иван Грозный.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vrn
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 18662

    #91
    Сообщение от Певчий
    Нет, так сказать нельзя. Он не имеет никакого отношения в вере христианской вообще, чтобы кто к нему относился как к святому. Это исключительно светский персонаж.
    Но мы волнуемся, Певчий. Памятник во Львове - портреты на фашистских маршах - от народного обожания до канонизации один шаг. Мы не ходим маршами с портретом Грозного, а вы уже волнуетесь!
    Antithesis is dead. God save all of us!

    Комментарий

    • Сергий 69
      Ветеран

      • 01 October 2010
      • 7716

      #92
      Сообщение от Певчий
      Нет, так сказать нельзя. Он не имеет никакого отношения в вере христианской вообще, чтобы кто к нему относился как к святому. Это исключительно светский персонаж.
      Иван Грозный тоже не из духовного звания. Так вот, сколько памятников открыто Ивану Грозному? Один. Сколько Степану Бандере? десяток точно есть. Почитание Бандеры гораздо в большем количестве налицо. Священники кадилом перед памятником Бандере тоже машут. Вот теперь если переиначить Ваше сообщение получится следующее:

      " И если в народе почитателей Степана Бандеры будет в должном количестве, сколько требуется для приннятия решения по личности Степана Бандеры, его могут официально признать "святым". Тем более, если в комиссию войдут такие, как освящающие памятник Степану Бандере, что уже "освящают" чевствование упомянутого "святого" своим присутствием. Так что официальная канонизация Степана Бандеры при таких массовых психозах в Украинской ПЦ (в том числе и среди священноначалия), это лишь вопрос времени. "

      И если Вы согласны с такими словами Ваш метод непредвзят, а если нет...увы.

      Комментарий

      • greshnik
        ..несовершенен..

        • 20 July 2006
        • 24441

        #93
        Сообщение от Сергий 69
        Иван Грозный тоже не из духовного звания. Так вот, сколько памятников открыто Ивану Грозному? Один.
        скоро второй будет
        Последний раз редактировалось greshnik; 14 October 2016, 03:23 PM.
        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

        Комментарий

        • Сергий 69
          Ветеран

          • 01 October 2010
          • 7716

          #94
          Сообщение от greshnik
          скоро второй будет
          а кому что бандера плохого сделал?
          сможете без лжи-просто и прямо?

          и ещё
          могу лехко доказать что ваша наигранно-фальшивая неприязнь к бандере-
          не ваши собственные мысли
          а пропагандистский попкорн для идиотов
          из путинского зомбоящика
          доказательством тому будет то-
          что до майдана никого в россии бандера не возмущал и не интересовал
          ядом на него дышали только совки-коммунисты в ссср
          и путинцы после майдана
          если я неправ-давайте домайданную сцылку
          что россия была возмущена героизацией бандеры
          Грешник, познания твои в истории нисколько не изменились за последнее время. Давно тебе писал - читай не только форум. Ну, и не стоит превращать тему на христианском форуме в очередное излияние яда, как на политическом. Иди туда и пиши что хочешь.

          Комментарий

          • greshnik
            ..несовершенен..

            • 20 July 2006
            • 24441

            #95
            Сообщение от Сергий 69
            Грешник, познания твои в истории нисколько не изменились за последнее время. Давно тебе писал - читай не только форум. Ну, и не стоит превращать тему на христианском форуме в очередное излияние яда, как на политическом. Иди туда и пиши что хочешь.
            так и знал что ничего внятного и осмысленного не услышу
            а со своим флудом-действительно топайте в политический форум
            здесь и так фекалий хватает
            Сообщение от Сергий 69
            " И если в народе почитателей Степана Бандеры будет в должном количестве, сколько требуется для приннятия решения по личности Степана Бандеры, его могут официально признать "святым". Тем более, если в комиссию войдут такие, как освящающие памятник Степану Бандере, что уже "освящают" чевствование упомянутого "святого" своим присутствием. Так что официальная канонизация Степана Бандеры при таких массовых психозах в Украинской ПЦ (в том числе и среди священноначалия), это лишь вопрос времени. "

            И если Вы согласны с такими словами Ваш метод непредвзят, а если нет...увы.
            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62359

              #96
              Сообщение от Сергий 69
              Иван Грозный тоже не из духовного звания. Так вот, сколько памятников открыто Ивану Грозному? Один. Сколько Степану Бандере? десяток точно есть. Почитание Бандеры гораздо в большем количестве налицо. Священники кадилом перед памятником Бандере тоже машут. Вот теперь если переиначить Ваше сообщение получится следующее:


              " И если в народе почитателей Степана Бандеры будет в должном количестве, сколько требуется для приннятия решения по личности Степана Бандеры, его могут официально признать "святым". Тем более, если в комиссию войдут такие, как освящающие памятник Степану Бандере, что уже "освящают" чевствование упомянутого "святого" своим присутствием. Так что официальная канонизация Степана Бандеры при таких массовых психозах в Украинской ПЦ (в том числе и среди священноначалия), это лишь вопрос времени. "


              И если Вы согласны с такими словами Ваш метод непредвзят, а если нет...увы.

              Знаете, где Вы ошиблись? Вы попытались воспринять происходящее в Украине сквозь призму РФ. Это по вашей логике так должны поступить с Бандерой, потому что памятники ему ставят и почитают. Вот только Вы не задумывались над тем, почему я вам привел пример именно с Иоанном Грозным, а не там, скажем, с Пушкиным, которому очень много есть памятников в России и его чтут и уважают? Потому, что нет тенденции почитать Пушкина как святого. Его чтут как великого поэта, человека творчества. А здесь, с Иоанном Грозным, мы видим тенденцию прославить его даже не просто как государственного деятеля, а именно как святого. И даже подготовлена некая догматическая база для того прославления его. Вы читали книгу Иоанна Снычева "Самодержавие Духа"? Если не читали, почитайте. Я как-то читал и не смог там не увидеть догматических предпосылов для вероятной каноничности Иоанна Грозного как "святого". И это пишет не какой-то светский автор, а один из иерархов РПЦ! И эти настроения в российском народе о желании прославить Иоанна Грозного именно как святого РПЦ питаются, как я думаю, именно на идеологии Иоанна Снычева, которая сегодня очень популярна в РФ. Я не говорю, что эту идеологию придумал Иоанн Снычев. Нет, он лишь систематизировал ее в своей книге.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • pit bull
                Отключен

                • 20 February 2012
                • 710

                #97
                Сообщение от Тимофей-64
                был Иван в реальной истории, важно символом ЧЕГО мы его сегодня сделаем.
                Ну может и милостью он не блистал,
                но территорию собрал,
                закон единый ей же дал.
                Последний раз редактировалось pit bull; 14 October 2016, 04:43 PM.

                Комментарий

                • Валера life
                  Ветеран.

                  • 02 January 2013
                  • 13743

                  #98
                  Сообщение от Тимофей-64

                  Что-то мы начинаем снова вслед за великими украми выкапывать Чёрное море.
                  Что-то я не понял с кого это смех. С украинцев, или же с тех кто этот бред про них придумал, преследуя какие то свои цели, а кто-то так легко ведётся на это, давая повод придумывать ещё большее вранье. Хотя.... Куда уже больше.
                  Что касается Иоанна Грозного, то он считая себя божьей рукой убивал людей в самые неожиданные для них моменты.Чтоб сбывалось написанное: "и придёт когда не ожидаете совсем".
                  Вот так этот извращенец понимал Слово. Так понимает Слово и народ, который ставит памятник моральному уроду.
                  Последний раз редактировалось Валера life; 14 October 2016, 06:31 PM.
                  Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                  Комментарий

                  • Estrella
                    Ветеран

                    • 01 March 2009
                    • 35622

                    #99
                    Фигура Ивана Грозного не однозначна.
                    Последний из Рюриковичей.

                    При нём начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года. Проведены реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (Губная, Земская и другие реформы).

                    Вторая половина правления Ивана Грозного была отмечена полосой неудач в Ливонской войне и учреждением опричнины, в ходе которой был нанесён удар старой родовой аристократии и укреплены позиции поместного дворянства.

                    В 1566 году, именно по его указанию для охраны южных рубежей страны и была основана крепость Орел.
                    Так что памятник Ивану Четвертому в Орле - это памятник основателю города.


                    Карамзин описывает Ивана Грозного как кровавого диктатора,но опирается на материалы западных историков.
                    Русские источники говорят о царе как об очень образованном и Богобоязненном правителе.
                    Есть даже версия.что после смерти царя он был канонизирован церковью.

                    До нашего времени в церквях исполняются стихиры написанные лично Иваном Четвертым..

                    Из статьи А. Рогова, опубликованной на конверте оригинального винилового диска со стихирами Ивана Грозного.

                    Музыку, хоровое церковное пение Иван Грозный любил смолоду, любил всей душой,истово. Неподалеку от Москвы в древнем Переславле-Залесском в соборе Никитского монастыря,построенного в 1564 году, до недавнего времени хранилась вделанная в стену большая плита
                    из белого камня, на которой было начертано: `Благочестивый государь всенощное бдение слушал и первую статию сам пел, и божественную литургию слушал, и красным (красивым А.Р.) пением с своею станицею (капеллою А.Р.) сам же государь пел на заутрени и на
                    литургии`. Как видно из этой надписи, царь имел свою капеллу (станицу) певцов, выделявшихся красотой пения.

                    В храмах Александровой слободы, которая с 1564-го по 1572 год была его резиденцией, царь сам почти ежедневно читал и пел. В слободе заведена была целая музыкальная школа, а во главе ее стоял знаменитый распевщик Федор Крестьянин (Христианин) с учениками Иваном Носом и Стефаном Голышем. Все они были выходцами из Новгорода, славившегося своими певцами и распевщиками.
                    Царь не только любил хоровое пение и покровительствовал ему известны и его собственные музыкальные произведения.


                    Иван Червертый (1530-1584)

                    Стихира в честь Сретения иконы Владимирской Богоматери.

                    http://classic-online.ru/ru/production/28967

                    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                    Комментарий

                    • Тихий
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 14 May 2007
                      • 8422

                      #100
                      Сообщение от Тимофей-64
                      Ленин создал, да прирезал земель с Востока.
                      А Сталин ввел в ООН и прирезал с запада.
                      А Хрущев еще и Крым пристегнул. - В порядке замаливания своих грехов там в тридцатые годы.

                      Ну и гады ж эти советские вожди.
                      Не лукавьте Тимофей, Вы прекрасно знаете что эти ,,гады,, не по душевной щедрости творили географические пазлы, но исходя из непоколебимой уверенности что вся огромная территория отжатая советской Россией уже никуда не денется, можно резать и плюсовать - никто не обжалует и не пикнет, без всякой задней мысли можно хозяйничать как заблагорассудится, верили что настала великая эпоха несокрушимого тысячелетнего советского рейха.
                      Последний раз редактировалось Тихий; 14 October 2016, 10:24 PM.
                      Ad fontes

                      Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #101
                        Сообщение от Певчий
                        Вместо Божией Матери - Иван Грозный.
                        Вас это удивляет?

                        А меня, например, удивляет удивление по поводу того, что делает Гог и Магог.
                        Или мните, что есть возможность переписать Писания?

                        Комментарий

                        • vrn
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 18662

                          #102
                          Сообщение от Валера life
                          Что-то я не понял с кого это смех. С украинцев, или же с тех кто этот бред про них придумал, преследуя какие то свои цели, а кто-то так легко ведётся на это, давая повод придумывать ещё большее вранье. Хотя.... Куда уже больше.
                          Что касается Иоанна Грозного, то он считая себя божьей рукой убивал людей в самые неожиданные для них моменты.Чтоб сбывалось написанное: "и придёт когда не ожидаете совсем".
                          Вот так этот извращенец понимал Слово. Так понимает Слово и народ, который ставит памятник моральному уроду.
                          Вы в курсе что Богдан Хмельницкий в сотни раз кровавее? Вам просто за многое в своей истории ещё только предстоит раскаяться, а многое вы просто постарались забыть, но семена посеяны и кушайте плоды! Подано! Каждый человек и народ сам виновен и в своем счастье и в несчастии...Богдан Хмельницкий не просто моральный урод - он аморальный монстр, а у вас и памятники и город и на деньгах...
                          Для меня дно украинского безумия и беспамятства - Памятник Кондратию Булавину в селе Трёхизбенки. У кого еще хватит совести поставить памятник предводителю войска ОВД в борьбе с московским царством за независимость против которого украинцы воевали , а мирное население Дона - женщин, детей и стариков просто утопили в море крови? А вот Грозный их напрягает....Ну отсутствие исторической памяти и человеческой совести - это украинский тренд.
                          Последний раз редактировалось vrn; 15 October 2016, 12:41 AM.
                          Antithesis is dead. God save all of us!

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #103
                            Сообщение от Тихий
                            Не лукавьте Тимофей, Вы прекрасно знаете что эти ,,гады,, не по душевной щедрости творили географические пазлы, но исходя из непоколебимой уверенности что вся огромная территория отжатая советской Россией уже никуда не денется, можно резать и плюсовать - никто не обжалует и не пикнет, без всякой задней мысли можно хозяйничать как заблагорассудится, верили что настала великая эпоха несокрушимого тысячелетнего советского рейха.
                            Всё, что пишет Тимофей-64, у меня вызывает ассоциацию только с одним именем и только с одной байкой:
                            Имя - Васисуалий Лоханкин (интеллигент-плакальщик об исконном-посконном).
                            А байка:
                            - Ну, почему Лягушка такая мерзкая, слюнявая, зеленая и пахнет плохо?
                            - Нет, это она просто пока болеет, а так она белая, пушистая и пахнет розами.

                            Так и Тимофей-64 о...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от veles
                            Богдан Хмельницкий не просто моральный урод - он аморальный монстр, а у вас и памятники и город и на деньгах...
                            Да, национальный предатель, продавший Украину Московии.
                            Бывает.
                            А в России национальный предатель, с потрохами продавший страну Орде, вообще канонизирован как святой.
                            Александр Невский.
                            И ничего, россияне претензий не имеют. Да и Вы, я смотрю, в полном удовольствии пребываете.

                            Разница между Россией и Украиной - пустячок: в Украине сегодня Б.Хмельницкий - герой, завтра - геморрой, а послезавтра - его вернут на то место, куда мусор истории складывают. А вот в России этот моральный урод всегда будет в почете: всё ж Украину продал - не фухры-мухры.
                            А вот со святым "исторической скрепы" А.Невским - вообще не судьба: куда ж святого-то мерзавца развенчивать, все "скрепы" поломать

                            Комментарий

                            • vrn
                              Ветеран

                              • 02 May 2016
                              • 18662

                              #104
                              Сообщение от Йицхак
                              Вас это удивляет?

                              А меня, например, удивляет удивление по поводу того, что делает Гог и Магог.
                              Или мните, что есть возможность переписать Писания?
                              А Вас не смущает что Израиль какбы создан принудительно и хасиды ропщут на сионистов за это полагаясь в защите на Бога?

                              - - - Добавлено - - -

                              У меня нет кумиров - Вы верно меня с кем спутали.
                              Antithesis is dead. God save all of us!

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #105
                                Сообщение от veles
                                А Вас не смущает что Израиль какбы создан принудительно
                                Я плакалЪ
                                У меня нет кумиров
                                Да-да, я вижу.
                                ПлакалЪ второй раз.

                                Комментарий

                                Обработка...