Не почтить ли наконец СМИРЕНИЯ Богоматери?

[Сергий 69]

Иисус Христос и Ангел Завета - одно с Отцом и учат они одинаково....
Это же элементарно....

Так одному и тому же учат Христос и Магомед?

Как насчёт сопротивления физической агрессии?
в вас видится некое толстовское непротивлением злу насилием или мне кажется?
Родину от фашистов стали бы защищать?

Любое проявление насилия есть зло. Даже защищающие Родину солдаты убивавшие врагов виновны. Церковь их допускает до Причастия через покаяние, а сан, человек убивший другого, получить уже не может. Именно потому, что в Евангелии дана заповедь любить даже врагов. В Коране же, наоборот, есть оправдание насилию и потому, оно уже "освящено" .

[Step2]

Православные не лгут.Не могут.

Они что...уже не люди?
Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
(Рим.3:4)

[Сергий 69]

Да нет, знаете ли, можно найти некий компромиссный уровень, который хотя бы если и не приемлется нами, то не подвергается острой критике у них.

Если не приемлется нами, а у них уже критики не вызывает, то это уже не компромисс.

Между кем надо искать компромисс? Между конфессиями? Так главы их между собой прекрасно ладят, обмениваются посланиями и называют друг друга братьями. Они, видимо, не считают друг друга неверующими Евангелию, неумными идолопоклонниками и оскорбителями Бога.

Между людьми составляющими эти конфессии? Так в любом обществе найдутся самые крайние, которые не примирятся ни за что, а любой компромисс будут считать за предательство, чем сведут на нет все усилия.

Принять все, как есть? - Да так все мы и живем. Руки никому не выкручиваем.
Но побудить соседа включить мозги по ОЧЕВИДНОМУ поводу - что тут плохого?

Мозги включать всегда хорошо. При чём не только православным.

Хотя бы понять, что петь "не имамы иныя помощи"... - все-таки уже не надо. Это остаток детства. Пора взрослеть.

Да ведь не только это придётся исключить. Вот слова тропаря на Успение "...и молитвами Твоими избавляеши от смерти души наша." Разве не вправе сказать, что Богородица не может спасти молитвами от смерти? Спасает Бог! Значит вычёркиваем. Праздники Богородице - вычёркиваем. Само наименование Богородица, как не имеющее Евангельского основания - вычёркиваем. Видения святых - вычёркиваем. Самих святыых, как обманщиков - вычёркиваем.

И с чем останемся? С холодно-рассудочной верой протестантов и таким желательным отсутствием критики с их стороны, поскольку станем хуже, чем они?

[Инна Бор]

Они что...уже не люди?
Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
(Рим.3:4)

Почему вы влезаете в разговор совершенно не поняв,о чем идет речь?!

[Тимофей-64]

1.А можно узнать на каком приходе? Епархия, благочиние, населенный пункт, храм?

2. Я так понимаю, Вы сейчас далековато от православия.

1. Новгородская обл. пос. Любытино
2. От того, что сейчас ходит под этим именованием, пожалуй, уже далековато.
Зато ближе к православной отеческой классике.

[Тимофей-64]

Вообще-то такая установка именно у раскольников. Потом конечно задним числом провозглашается, что все хорошие, но тогда непонятно зачем от хороших было уходить.

Вообще все эти сомнения где правильнее в РПЦ МП, в РПЦ (З), в других вариантах православия - это всё от лукавого. От этого веет чем-то мирским, как Вы говорите "партийным". Когда Церковь вроде как остаётся православной, но цепляется за что-то мирское. В каноническом православии такие вопросы могут даже не вставать перед обычным верующим.

.

Вот и Вы, Денис, рассуждаете именно, как такой же сектант, представитель правильной церковной партии. Только вы свою правильную партию называете по-гречески: каноническая.
На самом деле канонических среди православных церковных партий вообще нет.
И МП, руководство которой вопреки апостольским правилам поставлено не просто мирскими начальниками, а БОГОБОРЦАМИ в 1927-1943 гг - это никак не есть каноническая церковь.
Но поскольку канонических нет вообще, то есть большие и маленькие - и все.
А в них есть люди с партийной системой мышления, как у Вас с Инной, и люди, ее переросшие, как детскую болезнь. Как мы с Адашевым.
И над всей кучей НЕЧИСТЫХ церквей и НЕЧИСТЫХ людей стоит Господь, жаждущий спасения всех.
Условие же прощения для человека выдвинуто давно: прости сам, простится и тебе.
Не мешай Богу спасти соседа по конфессии, - может быть, спасут и тебя.
Условие первейшее, абсолютно евангельское, абсолютно БЕЛОЕ И ПРОЗРАЧНОЕ.
Когда оно не соблюдено, когда оно сознательно отвергается под предлогом отсутствия компромиссов в вере, - значит, такой человек пребывает на черной стороне.
Временно недоступен для Божьего спасения.

- - - Добавлено - - -

Да ведь не только это придётся исключить. Вот слова тропаря на Успение "...и молитвами Твоими избавляеши от смерти души наша." Разве не вправе сказать, что Богородица не может спасти молитвами от смерти? Спасает Бог! Значит вычёркиваем. Праздники Богородице - вычёркиваем. Само наименование Богородица, как не имеющее Евангельского основания - вычёркиваем. Видения святых - вычёркиваем. Самих святыых, как обманщиков - вычёркиваем.

И с чем останемся? С холодно-рассудочной верой протестантов и таким желательным отсутствием критики с их стороны, поскольку станем хуже, чем они?

Так черкать может только новый реформат. Новый Кальвин. А я не Кальвин. Я не черкаю. По крайней мере, не все сразу.
Есть христиане, вера которых горячее нашей, никак не "отвлеченно-рассудочная", и которым совершенно не нужны богородичные праздники. Если Вы таких лично не ЗНАЕТЕ, - ну это Ваши проблемы. Не утверждайте только, что их нет.
Подумать надо о другом.
Вот тут Инна высказала открытое пренебрежение к православному богослужению, - мне это странно.
Вы тоже не заметили, что и за ПОНИЖЕНИЕМ ГРАДУСА БОГОРОДИЧНОСТИ, наше православное богослужение все равно остается лучшим из того, что создано в христианском мире.
Это ведь не предлагается мною выбросить. Мне это ценно. А Вы вслед за Инной тоже как-то этого и не заметили.

Если с понижением градуса богородичности от вашего православия не останется ничего, если вы всерьез этого опасаетесь, то в какого бога Вы верите?

[Ружана]

Да согласен дело в психологии человека. Но и толковая медсестра в нужный момент может спасти жизнь больного. Если больной назовет медсестру "ты одна моя спасительница", обидится ли от этого врач лечащий больного? А не может ли быть так, что и врачу приятно, что хвалят его подчиненных?

Опять Вы про "приятно-не приятно", про хвалу какую-то, про "обидится-не обидится". Да пусть обхвалятся медсестёр, Врач не застрелится из-за этого.
Ещё раз пробую объяснить: больной, надеющийся над медсестру, не доходит до Врача.
А болезнь такова, что только Врач (причём единственный, "затридевятьземельный", в нашу Тмутаракань не побрезговавший приехать) может провести кардинальную операцию: "пересадку" ума, чувствований. (Причём Сам же Врач - и Донор).
Если Вы считаете, что есть какие-то "толковые" медсёстры и фельдшеры, кто может спасти больного, то Вы недооцениваете болезнь.
(Кстати, в учебнике, по которому медсёстры и фельдшеры вроде как должны бы учиться были, так и написано: "Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелён,
то да будет известно всем, что именем Иисуса Христа... ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".)

[Ружана]

недавно узнала о интересной статистике.98% русского населения вступивших в разнообразные секты- это выходцы из семей атеистов,и лишь 2% перешедших из православия в др.конфессии и инославие- это люди воспитанные в православных семьях.

1. А "др. конфессии" и "инославие" - это разве не одно и то же?

2. А что тут интересного? Ничего интересного, ибо не удивительно.
Среди атеистов много тех, кто не верил в того ужасного космического самодура, в которого верят немало членов РПЦ. Если же христиане из других религиозных организаций явили им в рассказах и своей жизнью вменяемого Богочеловека Христа, то они стали членами других христианских религиозных организаций.

Если же эта статистика под "сектами" имеет в виду нехристианские религиозные организации, то тоже не удивительно.
Разве из неправославных христиан огромные проценты уходят в православие или нехристианские религии? Не думаю.

3. Мне бы была интересна статистика, если она есть, сколько людей, с детства воспитанных в неправославных христианских церквях, уходят из церкви, становясь взрослыми.
У члена РПЦ вот такое наблюдение:
"Впору вводить уже специальный термин ДВР («дети верующих родителей»); опыт свидетельствует, что не менее 2/3 детей, воспитанных в Православии от младенчества, при наступлении юношеского возраста сбрасывают с себя церковность как обузу".
Размышления о расцерковлении | Православие и мир

Возможно, такая же ситуация с с детства воцерковлённой молодёжью и в других христианских церквях?
И как бы посмотреть, возвращаются ли они в церковь, став старше.

[Drunker]

Вот и Вы, Денис, рассуждаете именно, как такой же сектант, представитель правильной церковной партии. Только вы свою правильную партию называете по-гречески: каноническая.
На самом деле канонических среди православных церковных партий вообще нет.

Возможно. Канонические правила были написаны для своего времени в связи с какими-то конкретными событиями того времени. Грубо говоря против кого-то. Сегодня есть новые "кто-то", подрывающие авторитет Церкви, но уже с другой стороны. Буквальное применение канонов не всегда будет самым правильным решением.

И МП, руководство которой вопреки апостольским правилам поставлено не просто мирскими начальниками, а БОГОБОРЦАМИ в 1927-1943 гг - это никак не есть каноническая церковь.

Вы рассуждаете как Пилат, который думал, что в его руках жизнь и смерть Иисуса. Бог восстановил Православную Церковь после многих лет гонения. Церковь признана другими поместными церквями. Множество прекрасных священников были служителями этой церкви, много изменённых человеческих судеб. Это важнее чем буква канона.

Но поскольку канонических нет вообще, то есть большие и маленькие - и все.

Есть стремящиеся к единству несмотря на некие отступления от канонов, а есть те, кто стремится отделиться. Кстати тоже наплевав на каноны.

А в них есть люди с партийной системой мышления, как у Вас с Инной, и люди, ее переросшие, как детскую болезнь. Как мы с Адашевым.

С нашей партийной точки зрения Вы подхватили какую-то болезнь и приняли её за здоровье, а своё бывшее здоровье теперь считаете болезнью. Поскольку это было в прошлом, то детской болезнью.

И над всей кучей НЕЧИСТЫХ церквей и НЕЧИСТЫХ людей стоит Господь, жаждущий спасения всех.
Условие же прощения для человека выдвинуто давно: прости сам, простится и тебе.
Не мешай Богу спасти соседа по конфессии, - может быть, спасут и тебя.
Условие первейшее, абсолютно евангельское, абсолютно БЕЛОЕ И ПРОЗРАЧНОЕ.
Когда оно не соблюдено, когда оно сознательно отвергается под предлогом отсутствия компромиссов в вере, - значит, такой человек пребывает на черной стороне.
Временно недоступен для Божьего спасения.

Бог призвал верующих в Него к единству. Те, кто нарушает это единство, действительно остаются теми, чьего спасения жаждет Бог. Как можно простить того, кто не согрешил? Если же образователи новых конфессий нуждаются в прощении, значит согрешили. А вот "членство в правильной партии" грехом не является. Можно каяться в том, что недостаточно любишь христиан других конфессий, но каяться в том, что ты - член Церкви Христовой - это будет неправильно.

[Step2]

Почему вы влезаете в разговор совершенно не поняв,о чем идет речь?!

Разве не понял?

[Step2]

Drunker

Сегодня есть новые "кто-то", подрывающие авторитет Церкви, но уже с другой стороны. Буквальное применение канонов не всегда будет самым правильным решением.

Так всё что подрывает Церковь воспроизводит сама Церковь.Сначала издаёт что то ,а потом работает над тем, как это оправдать в собственных глазах и глазах окружающих.
И часто это не получается.А твёрдым лбом этого не разрешить.Вот и попадает в плен собственного порочного круга.

Бог восстановил Православную Церковь после многих лет гонения.

Через протестантов как ни странно.

Бог призвал верующих в Него к единству.

Явно это не через православие.

А вот "членство в правильной партии" грехом не является.

Ищите оправдания Божьего ,а не с помощью уставов ваших партий.

[Инна Бор]

Проблема не в том, что её просит о помощи, проблема в том, как и в каких выражениях это делается?

А в каких?Неужто в ругательных?

- - - Добавлено - - -

Так всё что подрывает Церковь воспроизводит сама Церковь.Сначала издаёт что то ,а потом работает над тем, как это оправдать в собственных глазах и глазах окружающих.
И часто это не получается.А твёрдым лбом этого не разрешить.Вот и попадает в плен собственного порочного круга.

Доказательства приведите,а лучше факты.

Через протестантов как ни странно.

Очень даже странно.Вот и докажите.
Правда,не знаю как вы это собираетесь доказывать,но попробуйте чтобы не прослыть голословным.

Явно это не через православие.

Явно через Свою Церковь,основанную в день Пятидесятницы.А далее- по апостольскому преемству...в общем и далее.

Ищите оправдания Божьего ,а не с помощью уставов ваших партий.

Впечатление,что здесь собрались бывшие партийные работники,слово "партия" крепко пропечаталась в уме этих товарищей,просто с языка не сходит.

[onisifor]

1. Новгородская обл. пос. Любытино
2. От того, что сейчас ходит под этим именованием, пожалуй, уже далековато.
Зато ближе к православной отеческой классике.

1. Неужели в храме Успения Божией Матери?
2. Какая же православная отеческая классика без почитания Божией Матери? Вы что-то путаете.

[Инна Бор]

Это в ста км восточнее Новгорода Великого. Приглашаю посмотреть. Очень красивые исторические места на р. Мста.

Вы приглашаете на экскурсию по историческим местам с плавным переходом "посмотреть" на вашу раскольничью церковь,поучаствовать в богослужении?Зачем похищаете овец из Отчего двора?Бог не простит Вам эту дерзость.
Мало того,что сами находитесь вне спасения и ждет Вас ад,если не покаетесь,так Вы еще смеете соблазнять истинных чад Церкви?!Горе Вам!

[Step2]

Alexinna

Доказательства приведите,а лучше факты.

В дереве,золоте,красках?

Очень даже странно.Вот и докажите.

Ничего странного,протестанты стали привезжать в Россию и прапвославные "вспомнили" что им тоже можно верить в Бога и зашевелились!
Ведь их церковный бизнес мог существенно пострадать.
Все кто пережил то время в взрослом состоянии ума,все это заметили.

Явно через Свою Церковь,основанную в день Пятидесятницы.

Там нет никакого названия православная ,а тем более русская.
О преемстве лучше бы помолчали.Его не существует как и мантии в сказке про голого короля.

Впечатление,что здесь собрались бывшие партийные работники,слово "партия"

Да..говорят к православию даже тов Сталин приложил свою руку.

- - - Добавлено - - -

Вы приглашаете на экскурсию по историческим местам с плавным переходом "посмотреть" на вашу раскольничью церковь,поучаствовать в богослужении?Зачем похищаете овец из Отчего двора?Бог не простит Вам эту дерзость.
Мало того,что сами находитесь вне спасения и ждет Вас ад,если не покаетесь,так Вы еще смеете соблазнять истинных чад Церкви?!Горе Вам!

Скажите а кого Вы тут ещё не обтявкали?