Вселенская православная церковь.

[Клантао]

У католиков захватывает и первую иудеев... Будьте точным.

Зачем?
Для нас это не имеет никакого значения.
Для нас имеет значение, что у тех и у других это "да не будет у тебя других богов" и "не делай себе изваяние" - это одна заповедь, а не две.
Следовательно:
1. вы лжёте, говоря, что счёт заповедей у всех однаков и следует из Библии;
2. вы лжёте, утверждая, что я это говорил относительно католиков и иудеев;
3. вы лжёте, говоря, что католики выбросили "вторую" заповедь;
4. "не служи и не поклоняйся им" логично отнести к "иным богам", а не к "кумиру = изображению" (как в Исх.) или "кумиру изображения" (как во Втор.), который мало того что в единственном числе, так ему никто и не поклоняется, а поклоняется богу, которого он изображает.

Вот что важно.
Остальное - ваши попытки заболтать тему.
Неуклюжие и начинающие надоедать.

То, что иудеи называют первой заповедью в принципе заповедью не является.

Чихать они хотели на ваше мнение и ваши "принципы".
Как и я.
Как и Бог.
Не мечтайте о себе.

[rehovot67]

именно это я и пытаюсь понять : из каких фактов выделены эти моменты .

Первый факт - это заявление самой Католической церкви об изначальном главенстве по праву преемства от Петра...

Просто прочитайте это:

Первенство Римского епископа

если Вы хотите мы можем сравнить это изображение с Вашим текстом Писания о иерусалимском храме .
я не нашёл противоречия со своим.

По большому счёту нет ни одного подобного описания действия Первосвященника в Храме. Все примеры были исключительно в Скинии...

я бы сказал воздавание чести, почёта и почестей .
нет?

Слишком пышно...

значит уважают , а значит - почитают............................верно?

Да, они уважают букву. Но когда начинают переводить на другие языки, то переводят в согласии с традиционным пониманием текста. И буква приносится в жертву... Так что это почитание - это внешнее. Внутри - противоречие...

давайте не спеша, итак - изображения (и изображения скульптурные, объёмные , в высшей степени реалистичные изображения духовных сущностей ) у евреев - были.

Только в скинии согласно повеления Бога. И свои личные в противоречии с волей Божьей... Идолопоклонство в Израиле и Иудее было распространено...

они их почитали?

Своих идолов чтили и служили им... Но перед Божьими у них был страх..

пока это нам не суть.

Это очень важно...

Вы уверены?
Ковчег настолько божий , что Бог его забрал к себе?

Да, уверен. Так написано:

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

- - - Добавлено - - -

Зачем?
Для нас это не имеет никакого значения.

Так и составляется Википедия. Из неточностей...

- - - Добавлено - - -

Долго читал этот "момент", но, честно говоря, не понял смысл второй его части: "там решался вопрос его решения". Что значит "решался вопрос его решения"?

Что делать с еретиками... Бить или не бить. Гнать или не гнать. Практически всегда гнали... Если вспомните вопрос монофизитства и как папа решал его... Это только мелочи. А были покрупнее вопросы... Покой в Субботу карался не только изгнанием, но и реальным наказанием. А дальше была инквизиция... Рим всегда был ревностен к своей духовной власти... Уничтожение альбигойцев, вальденсев, Варфоломеевская ночь... Это очень тяжёлая поступь власть имеющего в Старом свете... Папа мог сместить с трона любого короля... То был пик его власти...
Каждого отступника стремились привести в Рим и там вершили суд. Ян Гус и Иероним, Джордано Бруно и Галилео Галилей... Каждый из них и многие другие подверглись этому страшному суду. Галилей сломался... Остальные стояли на своём... Это история. Это борьба... Это факты...

- - - Добавлено - - -

Про существование АСД в 10 веке Вы так и не ответили.
Так апостолы все-таки кто были по-Вашему адвентистами 7-го дня?!
Ведь они трудов Елены Уайт поди и не читали?!

По духу они ожидали пришествия Иисуса Христа и святили седьмой день, согласно Божьей заповеди.

- - - Добавлено - - -

плз - поясните , что подделка?

событие известно в Христовой церкви : ап Лука изобразил первую икону .
Эта икона напоминает нам о том событии. я говорю о событии изображённом на этой иконе, оно часть истории Христовой Церкви. мне не суть, пусть так .
суть : событие было.
В истории Церкви оставило свой след .
Оно же изображено на этой иконе.

Посмотрите насколько нелогично нарисованное на этой иконе... Лука, сам себя не мог нарисовать. Далее, Лука не мог нарисовать и Марию с Иисусом Христом, когда Тот был младенцем. Эта картина, которую вы выставили, всего лишь попытка представить, что мол так происходило... Нашли женщину с ребёнком и нарисовали их. Естественно, что никаких нимбов у них не было. Это дорисовка...

[Клантао]

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))

[Виталич]

...Посмотрите насколько нелогично нарисованное на этой иконе...

)
отнюдь, на этой иконе всё логично и достоверно в духовном смысле.

Лука, сам себя не мог нарисовать.

)
так и есть - Лука рисует икону Божией Матери

Далее, Лука не мог нарисовать и Марию с Иисусом Христом, когда Тот был младенцем.

простите -почему не мог?

Иисус Христос разве не сын Марии?

Эта картина, которую вы выставили, всего лишь попытка представить, что мол так происходило...

а это именно так и происходило : Богородица держала на руках Бога.

сына Божия и Своего сына Она держала на руках.

Естественно, что никаких нимбов у них не было.

это , простите - не каждому дано видеть, Эд.

Это дорисовка...

Это православная икона .

Она не портрет , Эд, и не претендует на фотографическую точность передачи окружающего мира.

- - - Добавлено - - -

Эта икона напоминает мне событие из истории Церкви , когда ап. Лука , впервые и первый создал икону Божией Матери.

- - - Добавлено - - -

в России копия этой иконы называется Владимирской иконой Божией Матери:

[rehovot67]

)
отнюдь, на этой иконе всё логично и достоверно в духовном смысле. )
так и есть - Лука рисует икону Божией Матери простите -почему не мог?

Иисус Христос разве не сын Марии? а это именно так и происходило : Богородица держала на руках Бога.

сына Божия и Своего сына Она держала на руках. это , простите - не каждому дано видеть, Эд.

Это православная икона .

Она не портрет , Эд, и не претендует на фотографическую точность передачи окружающего мира.

- - - Добавлено - - -

Эта икона напоминает мне событие из истории Церкви , когда ап. Лука , впервые и первый создал икону Божией Матери.

- - - Добавлено - - -

в России копия этой иконы называется Владимирской иконой Божией Матери:

Виталич, скажу одно, что Луки не было, когда Мария и Младенец Иисус Христос были... Это всего лишь постановка. Не более. Невозможно, чтобы апостолы евреи чтили иконы. Господь обещал им вместо икон Святого Духа, Который им напомнит всё необходимое... Иконы - это язычество... Божье - это Божье Слово дошедшее до нас, хоть и не без проблем...

[Виталич]

Виталич, скажу одно, что Луки не было, когда Мария и Младенец Иисус Христос были...

ап.Лука оч хорошо знал Богородицу и его Евангелие , во многом , это результат их разговоров.
Вас не смущает, то что Лука описывает события личным свидетелем которых ( я предполагаю - достаточно большогоколичества которых) - он не являлся?
Вас смущает только то, что Лука нарисовал Младенца Христа , которого не видел ?
....естественно он не рисовал портреты Богордицы с Младенцем с натуры ибо он создавал икону уже после Вознесения .

Невозможно, чтобы апостолы евреи чтили иконы.

у евреев в то время не было живописи?

Иконы - это язычество...

Христиане не имеют права изображать Христа и Его Мать?


я не понимаю, что языческого Вы усмотрели в желании человека нарисовать дорогих ему людей .

....впрочем ап Лука вырос в греческой среде и был ли он иудеем, я не знаю.

Божье - это Божье Слово дошедшее до нас, хоть и не без проблем...

с эти спорить я не буду .
Пусть для вас неприемлимы изображения евангельских событий, Христа и Его Матери.


я хотел бы понять , что Вы , лично , видите язычского в желании православия изобразить их.

[Виталич]

Первый факт - это заявление самой Католической церкви об изначальном главенстве по праву преемства от Петра...

Просто прочитайте это:

Первенство Римского епископа

Пётр и Павел были первыми среди равных, отсюда , согласитесь такое опредление изначальное главенство имеет повод быть оспоренным.

придумано это тов. католиками ..................из чего и всё остальное вызывает большие сомнения .

По большому счёту нет ни одного подобного описания действия Первосвященника в Храме. Все примеры были исключительно в Скинии...

Вы уже согласились , что изображения духовных сущнстей были предписаны евреям Богом.

Вы будете сомневаться что к указаниям Бога евреи относились без должного почитания?

Сообщение от Виталич
я бы сказал воздавание чести, почёта и почестей .
нет?

Слишком пышно...

отнюдь, это попытка краткого рассмотрения синонимов

почитание

культ, поклонение, обожествление, фетишизация, преклонение, благоговение, почет; почтение, благочестие, чинопочитание, пиетет, аллотеизм, иконопочитание, уважение, признание. Ant. презрение, неуважение, поругание

и, простите , я не вижу особой пышности , но большую конкретику нежели в Вашем всего лишь уважении.

Сообщение от Виталич
значит уважают , а значит - почитают............................верно?

Да, они уважают букву.

рад Вашему согласию, что к изображениям , и в скинии и в храме , евреи относились с должным почитанием.
я в этом тоже уверен.

Но когда начинают переводить на другие языки, то переводят в согласии с традиционным пониманием текста. И буква приносится в жертву... Так что это почитание - это внешнее. Внутри - противоречие...

предлагаю не фантазировать о психологических комплексах др. евреев , это нам не ведомо, но ведомо то, что изображения ив скинии и в храме были и были почитаемы евреями .

[Виталич]

PS

Сообщение от Виталичони их почитали?

Своих идолов чтили и служили им... Но перед Божьими у них был страх..

перед Божиими идолами?!

или я не понял?

Да, уверен. Так написано:

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

я не стал бы так буквально понимать этот стих Откровения, но не суть - пусть будет так , как Вы понимаете .
обратите внимание насколько святой ( божией) является эта рукотворная часть интерьера храма.
обратили?

.....отсюда логично - иконы тоже могут быть такими же святыми ( божиими) ....или Вы станете применять двойные стандарты?

[Виталич]

Размышляя по факту темы, можно выделить несколько основных моментов:
1. Римская Католическая церковь имела абсолютную власть над всеми церквями.

в этом утверждении есть внутренне противоречие : Православие однозначно утверждает. что абсолютная власть над Ним - лишь Христова : Он Глава Церкви.
Эфес 1.22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, Пс 8, 7. Мф 28, 18. 1 Кор 15, 27. Еф 5, 23. Кол 1, 18. Кол 2, 10.
1.23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

2. Именно там происходило определение еретизма и там решался вопрос его решения.

Вы вновь не правы - на соборах , на вселенских Соборах.

это не только религиозный , но и исторический факт .

3. Православная церковь - это следствие раскола общей католической системы.

и здесь есть детали : легаты папы разрывая отношения в 1054 г. говорили о своей римской вере в противовес Православию .

5. Именно поэтому слово вселенская не подходит под определение Православной церкви.

я уже вам писал о том, что вселенская это соборная, т.е включающая все Православные Поместные Церкви пл. Земля .


а вовсе не довлеющая над всей вселенной.

[Клантао]

Так и составляется Википедия. Из неточностей...

В Википедии по этому вопросу всё написано точно.
И я вам с самого начала объяснял точно.
Если вы не способны читать и понимать прочитанное - даже после первого, второго, третьего разжёвывания и только с четвёртого начинает что-то доходить, то это ваши проблемы.
Не мои и не Википедии.

[vseslav]

По духу они ожидали пришествия Иисуса Христа и святили седьмой день, согласно Божьей заповеди.

Так седьмой день все християне почитают, как Воскресение Христово. А пришествие Исуса Христа и мы ожидаем, что не делает нас АСД.
Так про существование АСД в 10 веке Вы может что-нибудь все-таки скажете?

- - - Добавлено - - -

я уже вам писал о том, что вселенская это соборная, т.е включающая все Православные Поместные Церкви пл. Земля .
а вовсе не довлеющая над всей вселенной.

Вселенская Церковь там, где Истина.

- - - Добавлено - - -

в России копия этой иконы называется Владимирской иконой Божией Матери:

Это не копия, а согласно Преданию Церкви та самая икона, написанная апостолом и евангелистом Лукой.

[Виталич]

...Вселенская Церковь там, где Истина

я бы сказал, что Истина в Церкви, Которая есть Тело Христово.
и Столп и Утверждение Истины.

- - - Добавлено - - -

Это не копия, а согласно Преданию Церкви та самая икона, написанная апостолом и евангелистом Лукой.

я почти уверен, что это список ( копия ) с неё.

[rehovot67]

ап.Лука оч хорошо знал Богородицу и его Евангелие , во многом , это результат их разговоров.
Вас не смущает, то что Лука описывает события личным свидетелем которых ( я предполагаю - достаточно большогоколичества которых) - он не являлся?
Вас смущает только то, что Лука нарисовал Младенца Христа , которого не видел ?
....естественно он не рисовал портреты Богордицы с Младенцем с натуры ибо он создавал икону уже после Вознесения . у евреев в то время не было живописи? Христиане не имеют права изображать Христа и Его Мать?


я не понимаю, что языческого Вы усмотрели в желании человека нарисовать дорогих ему людей .

....впрочем ап Лука вырос в греческой среде и был ли он иудеем, я не знаю. с эти спорить я не буду .
Пусть для вас неприемлимы изображения евангельских событий, Христа и Его Матери.


я хотел бы понять , что Вы , лично , видите язычского в желании православия изобразить их.

Дело не в изображении, а служении и поклонении им.....

Остальное объяснил. Мария не является Богородицей. Она была посредницей, через которую явился Йеhова во плоти.

- - - Добавлено - - -

я бы сказал, что Истина в Церкви, Которая есть Тело Христово.
и Столп и Утверждение Истины.

Что есть Истина?

я почти уверен, что это список ( копия ) с неё.

Византийский стиль появился позже...

- - - Добавлено - - -

Так седьмой день все християне почитают, как Воскресение Христово. А пришествие Исуса Христа и мы ожидаем, что не делает нас АСД.
Так про существование АСД в 10 веке Вы может что-нибудь все-таки скажете?

Эта церковь была в пустыне... Её уничтожали... Во все времена это происходило... Но то время было ужасным для Детей Божьих.

- - - Добавлено - - -

В Википедии по этому вопросу всё написано точно.
И я вам с самого начала объяснял точно.
Если вы не способны читать и понимать прочитанное - даже после первого, второго, третьего разжёвывания и только с четвёртого начинает что-то доходить, то это ваши проблемы.
Не мои и не Википедии.

Мне не интересны ваши оправдания...

- - - Добавлено - - -

Пётр и Павел были первыми среди равных, отсюда , согласитесь такое опредление изначальное главенство имеет повод быть оспоренным.

придумано это тов. католиками ..................из чего и всё остальное вызывает большие сомнения .

Это второстепенное. Вам не нравится, когда официально первая церковь мира называет вас еретиками... со всеми последующими действиями... Крестовые походы ещё не завершились...

Вы уже согласились , что изображения духовных сущнстей были предписаны евреям Богом.

Вы будете сомневаться что к указаниям Бога евреи относились без должного почитания?

Их никто по сути дела и не видел, ибо в скинию и храм имели доступ только избранные для этого Богом люди.

отнюдь, это попытка краткого рассмотрения синонимов

и, простите , я не вижу особой пышности , но большую конкретику нежели в Вашем всего лишь уважении.

Бог любит простоту и ясность...

рад Вашему согласию, что к изображениям , и в скинии и в храме , евреи относились с должным почитанием.

Остаётся вспомнить эпизод с Нехуштаном...

я в этом тоже уверен. предлагаю не фантазировать о психологических комплексах др. евреев , это нам не ведомо, но ведомо то, что изображения ив скинии и в храме были и были почитаемы евреями .

Вспомните Манассию и статую Астарты в Храме... Не бывает дыма без огня.... А потом плен... Это был жестокий урок Бога евреям. После этого они никогда не делали себе кумиров и истуканов для служения и поклонения им...

[Клантао]

Мне не интересны ваши оправдания...

Оправдываетесь здесь только вы.
И нам с Богом ваши оправдания действительно не интересны.
Как и мамо ваше сатанинское враньё, за котоое вам приходится оправдываатьмя, когда я вас тыкаю в него носом, как котёнка в лужицу.
Если на вас тратят время, то исключительно потому, что не хотят вашей погибели, в которую вы идёте парадным шагом, служа вашей ложью и клеветой клеветнику и отцу лжи.

[Zax]

Эта церковь была в пустыне... Её уничтожали... Во все времена это происходило... Но то время было ужасным для Детей Божьих.

опять "исторические факты" из бабьих сказок вайт.
дети в школе пообразованней будут.........