Иконы = идолы

[Павел70]

НЕ тема а поноптикум. Два сцепились языками, кто кого перетроллит, картинки с идоами быками, уже уследить сложно, о чём тут ваапще

Это рынок и не поймёшь кто что предлагает.....
ТОРГОВЦЫ кричат громче, чем брокеры на Токийской бирже.

[Denn Sandy]

Ну да, шуму в этой теме очень много. И самое шлавное - нет пользы и нет толку.

[Карл Иеронимыч]

А насчет христианского вероучения - не беспокойтесь, я уважаю в нем все кроме нелепых постапостольских языческих умозаключений и догматов

Апостолы молились и пребывали в храме ежедневно.
Вы молитесь и пребываете в храме ежедневно или попали в сети постапостольских языческих умозаключений?

И жену оставили? И детей? И хозяйство своё пустили по ветру?

Вот когда оставите, тогда поймёте, что лобызать Вам больше некого и нечего, кроме икон.

[Карл Иеронимыч]

где вариации от спорного до относящегося здравому учению как десятая вода на киселе.

18. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия.
19. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
(Первое послание к Коринфянам 1:18,19)

Где здесь здравое учение? Нет ни мудрости мудрецов, ни разума разумных. Юродство одним словом.

[Hellraiser]

Скажу банальную очевидность, иконы для православных христиан - не идолы.

Представим себе ситуацию что икона становится идолом. Какие изменения произошли бы с верующим? Как бы поменялось его отношение к иконе? Как бы это новое отношение к иконе как к идолу стало бы проявляться внешне?
Что вы думаете?
Иными словами как вы понимаете я предлагаю рассмотреть ситуацию с другой стороны.
Вы убеждены что иконы в Православии не являются идолом.
Но представим себе частного верующего для которого вдруг в один день икона стала идолом.
Что бы он стал к примеру делать с иконой как с идолом?

[Карл Иеронимыч]

Но представим себе частного верующего для которого вдруг в один день икона стала идолом.
Что бы он стал к примеру делать с иконой как с идолом?

Первым делом, положил бы её в растворитель и ошкурил изображение.

Предназначение идола - сделать всё, чтобы человек не вспоминал о Боге.

[Hellraiser]

Первым делом, положил бы её в растворитель и ошкурил изображение.

Есть такое понятие-если вы хотите надежно что-то спрятать, прячьте это на самом видном месте.
Поэтому, может быть, наш лжеверующий поступил бы наоборот-первым делом взял бы да и отреставрировал старую икону, восстановил краски изображения, пропитал раствором предотвращающим гниение дерева и т.д. и т.п.

Предназначение идола - сделать всё, чтобы человек не вспоминал о Боге.

Все же лучшая тактика-прятать на видном месте. Тогда будет очень сложно догадаться, что холимая и лелеемая вещь в красном углу квартиры принадлежит именно лжеверующему.
Более мягкий пример-отношение к иконе исскуствоведа-атеиста. У него бережное и сердечное отношение к иконе связано совершенно с иными понятиями, в которых Бог как реальная действующая и существующая Всевышняя сила полностью отсутствует.

Поэтому "растворить и ошкурить"-это скорее смена самой веры. Допустим человек стал буддистом. Тогда действительно на радикально очищенной поверхности он изобразит какого-нибудь белого слона-вот тогда действительно попробуй не думай теперь о нем (белом слоне) Мифологическая энциклопедия: Животные в мифологии: Слон, Белый слон.
Бог будет забыт.

Поэтому превращение иконы в идола у лжеверующего, не перестающего ходить в православный храм на самом деле может сопровождаться совсем иными явлениями, которые разумеется в нашем умозрительном эксперименте надо все-таки выявить.

Итак, икона превращается в идола. Что мы видим в конце этого процесса? Какой конечный продукт?
Ваши предположения, форумчане.

[habar]

Есть такое понятие-если вы хотите надежно что-то спрятать, прячьте это на самом видном месте.

Итак, икона превращается в идола. Что мы видим в конце этого процесса? Какой конечный продукт?
Ваши предположения, форумчане.

Она превращается в идола без религии различения, различающей силу и премудрость Божью, представленую и физически в Иисусе Христе, и Бога Самого (видеть Которого) людям не возможно.

Икона - это явное и наглядное средство быть в религии различения. Потому иконы и вызвают такой богословский спор. Но большинство нынешних православных, идя на поводу римского восприятия Троицы, как монстра "бога-троицы" делают из икон глупость перед Богом.

[Павел70]

Представим себе ситуацию что икона становится идолом. Какие изменения произошли бы с верующим? Как бы поменялось его отношение к иконе? Как бы это новое отношение к иконе как к идолу стало бы проявляться внешне?
Что вы думаете?
Иными словами как вы понимаете я предлагаю рассмотреть ситуацию с другой стороны.
Вы убеждены что иконы в Православии не являются идолом.
Но представим себе частного верующего для которого вдруг в один день икона стала идолом.
Что бы он стал к примеру делать с иконой как с идолом?

А вы попробуйте представить иную ситуацию, когда бабушка вдруг обнаружила у себя мужской детородный орган.
Что будет с бабушкой?
Что она будет делать с этим органом?

[habar]

А вы попробуйте представить иную ситуацию, когда бабушка вдруг обнаружила у себя мужской детородный орган.
Что будет с бабушкой?
Что она будет делать с этим органом?

Такая ситуация не имеет отношения к обсуждения икон, а касается темы анекдотов.

[Инна Бор]

Есть такое понятие-если вы хотите надежно что-то спрятать, прячьте это на самом видном месте.
Поэтому, может быть, наш лжеверующий поступил бы наоборот-первым делом взял бы да и отреставрировал старую икону, восстановил краски изображения, пропитал раствором предотвращающим гниение дерева и т.д. и т.п.



Все же лучшая тактика-прятать на видном месте. Тогда будет очень сложно догадаться, что холимая и лелеемая вещь в красном углу квартиры принадлежит именно лжеверующему.
Более мягкий пример-отношение к иконе исскуствоведа-атеиста. У него бережное и сердечное отношение к иконе связано совершенно с иными понятиями, в которых Бог как реальная действующая и существующая Всевышняя сила полностью отсутствует.

Поэтому "растворить и ошкурить"-это скорее смена самой веры. Допустим человек стал буддистом. Тогда действительно на радикально очищенной поверхности он изобразит какого-нибудь белого слона-вот тогда действительно попробуй не думай теперь о нем (белом слоне) Мифологическая энциклопедия: Животные в мифологии: Слон, Белый слон.
Бог будет забыт.

Поэтому превращение иконы в идола у лжеверующего, не перестающего ходить в православный храм на самом деле может сопровождаться совсем иными явлениями, которые разумеется в нашем умозрительном эксперименте надо все-таки выявить.

Итак, икона превращается в идола. Что мы видим в конце этого процесса? Какой конечный продукт?
Ваши предположения, форумчане.

А вы занимались(прежде чем писать на эту тему) изучением ИКОН?
В том смысле- история иконопочитания;изучение богословского и метафизического значения;о чудотворных,мироточивых иконах-знаете ли,читали ли?Об исцелениях людей,молящихся перед образом чудотворных икон ОТЗЫВЫ людей не слышали?
Я вообще не знаю,как вы общаетесь с Богом,мне думается,что вы даже не знаете,что это-общение с Богом!Вот когда приходит реальная помощь(читай ответ от Бога) по твоей молитве дома или в Церкви на твое прошение перед иконой Спасителя,Божией Матери или угодников Божиих,вот тогда только и нужно говорить,что у тебя есть общение с Богом "в духе и истине"(как вы любите выражаться).Вот как надо понимать,что Бог тебя слышит,любит и дает тебе просимое,а не ваше эфемерное-общение"в духе и истине".

[Hellraiser]

А вы попробуйте представить иную ситуацию, когда бабушка вдруг обнаружила у себя мужской детородный орган.
Что будет с бабушкой?
Что она будет делать с этим органом?

Описанная вами ситуация-самая благодатная почва для описания различнейших извращений, естественно.
И собственно вы правы, идолопоклонничество и является извращением.

Вот мы и хотим понять. Икона-есть изначально вещь, которая будучи примененной на практике становится элементом идолопоклоннического извращения, или изначально вещь, почитая которую мы от образа возносим славу Первообразу и которая может стать идолом лишь у частично отпавшего от веры в Бога православного христианина.

Иными словами здесь две ситуации:

1.Если мы сможем представить себе процесс превращения иконы в идола, так что мы будем совершенно уверены что перед нами теперь идол, тогда мы сможем сравнить процессы почитания икон и процесс идолизации и совершенно определенно сказать что есть что, где так сказать у нас бабушка, где дедушка, а где то что просто написано на заборе.
То есть если процессы почитания и идолизации окажутся совпадающими, мы увидим что собственно это один и тот же процесс, по разному называемый, придется сделать неутешительный вывод о том, что с самого начала обращения с иконами православные оказываются вовлеченными в хитро замаскированное идолопоклонство (=вещь, спрятанная на самом видном месте).

2.Если мы не сможет превратить икону в идола, как бы ни старались, это с очевидностью докажет что процесс иконопочитания не имеет ничего общего с поклонением идолам.

- - - Добавлено - - -

Alexinna

Можете ли вы представить себе ситуацию, когда бы икона стала идолом?
Приведите хотя бы фантастический пример.

[Инна Бор]

Можете ли вы представить себе ситуацию, когда бы икона стала идолом?
Приведите хотя бы фантастический пример.

Не понимаю,о чем речь,у православных икона- не идол.

[Лука]

Hellraiser

Если мы не сможет превратить икону в идола, как бы ни старались, это с очевидностью докажет что процесс иконопочитания не имеет ничего общего с поклонением идолам.

Ваше суждение лишено логики. Икона не может стать ничем, кроме как иконой - живописным произведением церковного искусства и объектом поклонения. Но если поклоняющийся иконе относится к ней, как к идолу, возникает процесс идолопоклонства, а поклоняющийся иконе превращается в идолопоклонника. И примеров тому в Православии немеряно.

[Инна Бор]

И примеров тому в Православии немеряно.

Жду.Примеры.