православные монахи о монашестве

[Трой]

Не внимательно Вы читали приведенные цитаты, если вообще читали их. Если бы читали, то увидели бы ответ на свой вопрос.

Григорий Богослов: "Монашеская жизнь - начаток будущего века. Наше богатство - Христос".

Где и в каком языческом культе прославляют Христа? Полное посвящение Христу для Вас тоже самое, что полное посвящение "языческому божеству"? А кому посвящаете Вы свою жизнь тогда?

Феодор Студит: "Монах есть тот, кто на единого взирает Бога, Бога единого желает, Богу единому прилежит, Богу единому угодить старается, мир имеет к Богу и мира между другими виновником бывает."

Стремление вирать на единого Бога Вы ставите верующим в укор?

Исаак Сирин: "Кто любит собеседование со Христом, тот любит быть уединенным. А кто любит оставаться со многими, тот друг мира сего".

Уединение Христа ради, чтобы иметь с Ним общение, Вы называете "язычеством"?

Певчий. В миру было много тех которые с Именем Христа, совершают ДИКИЕ УЖАСЫ.
Была к примеру некая, древняя секта изуверов, которая в средние века породила ИНКВИЗИЦИЮ с её ужасами. Ко Христу она не имеет никакого отношения, однако весьма АКТИВНО УПОТРЕБЛЯЛА ЕГО ИМЯ.

[Павел Ермолаев]

Не внимательно Вы читали приведенные цитаты, если вообще читали их. Если бы читали, то увидели бы ответ на свой вопрос.

Григорий Богослов: "Монашеская жизнь - начаток будущего века. Наше богатство - Христос".

Где и в каком языческом культе прославляют Христа? Полное посвящение Христу для Вас тоже самое, что полное посвящение "языческому божеству"? А кому посвящаете Вы свою жизнь тогда?

Феодор Студит: "Монах есть тот, кто на единого взирает Бога, Бога единого желает, Богу единому прилежит, Богу единому угодить старается, мир имеет к Богу и мира между другими виновником бывает."

Стремление вирать на единого Бога Вы ставите верующим в укор?

Исаак Сирин: "Кто любит собеседование со Христом, тот любит быть уединенным. А кто любит оставаться со многими, тот друг мира сего".

Уединение Христа ради, чтобы иметь с Ним общение, Вы называете "язычеством"?

Это просто словоблудие людей поврежденного ума ! Вы не у блудников цитаты ищите , а в Слове Божьем !

[Певчий]

Монашество-это дезертирство из мира-в который апостолы шли с проповедью. Нежелание любить ближнего делами. Упразднение пятой заповеди. В полном смысле-монашество это антихристианство.

Вы тоже не читали ответы на свои вопросы?

Кассиан Римлянин: "Есть три вида отречения от мира: первое то, в котором телесно оставляем все богатства и стяжания мира; второе то, в коем оставляем прежние нравы, пороки и страсти как душевные, так и телесные; третье то, в коем, отвлекая ум свой от всего настоящего и видимого, только будущее созерцаем и вожделеваем того, что не видимо."

"Итак, со всем настоянием надобно нам спешить к тому, чтоб и внутренний наш человек сбросил с себя и расточил все, собранное им в прежней жизни, богатство страстей, которые, прицепляясь к телу и душе, собственно наши суть, и если, пока еще мы в теле сем, не будут отсечены и отброшены, то и по исходе не прстанут сопровождать нас."

Иоанн Лествичник: "Все усердно оставившие житейское, без сомнения, соделали это или будущего ради Царствия, или по множеству грехов своих, или из любви к Богу. Если же они не имели ни одного из сих намерений, то удаление их из мира было неразумно".

Авва Дорофей: "Когда человек отрекается от мира и делается иноком, оставляет родителей, имения, приобретения, торговлю, даяние (другим) и приятие (от них), тогда распинается ему мир, ибо он отверг его. Это и значат слова Апостола: «мне мир распяся»; потом он прибавляет: и «аз миру». Как же человек распинается миру? Когда, освободившись от внешних вещей, он подвизается и против самых услаждений или против самого вожделения вещей и против своих пожеланий и умертвит свои страсти, тогда и сам он распинается миру, и сподобляется сказать с Апостолом: «мне мир распяся, и аз миру»."

Серафим Саровский: "Не наше дело судить других. А удаляемся мы из общества братства не из ненависти к нему, а более для того, что мы приняли и носим на себе чин ангельский, которому невместительно быть там, где словом и делом прогневляется Господь Бог. И потому мы, отлучаясь от братства, удаляемся только от слышания и видения того, что противно заповедям Божиим, как это случается неизбежно при множестве братии. Мы избегаем не людей, которые одного с нами естества и носят одно и то же имя Христово, но пороков, ими творимых, как и великому Арсению сказано было: «бегай людей и спасешься»."

Феофан Затворник: "Можно и вне монастыря быть монахинею, живя по-монашески, и в монастыре можно быть мирянкою."

"Когда молитва твоя до того укрепится, что все будет держать тебя в сердце пред Богом, тогда у тебя и без затвора будет затвор. Ибо затвор что есть? То, когда ум, заключившись в сердце, стоит пред Богом в благоговеинстве и выходить из сердца или чем-либо заняться другим не хочет. Этого затвора ищи, а о том не хлопочи."

Игнатий Брянчанинов: "Одна внешняя молитва недостаточна. Бог внимает уму, а потому те монахи, которые не соединяют внешней молитвы с внутреннею, не суть монахи. Монах значит уединенный: кто не уединился в самом себе, тот еще не уединен, тот еще не монах, хотя бы жил в уединеннейшем монастыре."

- - - Добавлено - - -

Певчий. В миру много сект ИЗУВЕРСКИХ которые с Именем Христа, совершают ДИКИЕ УЖАСЫ.
Есть к примеру некая, древняя секта изуверов, которая в средние века породила ИНКВИЗИЦИЮ с её ужасами. Ко Христу она не имеет никакого отношения, однако весьма АКТИВНО УПОТРЕБЛЯЕТ ЕГО ИМЯ.

Итак, в чем изуверство монаха, посвящающего свою жизнь Богу, распинающего в себе греховное влечение, дабы водворяться во Христе? В чем изуверство людей, уединяющихся для молитвенного общения с Господом?

- - - Добавлено - - -

Это просто словоблудие людей поврежденного ума ! Вы не у блудников цитаты ищите , а в Слове Божьем !

Вы сперва превзойдите этих людей в смирении перед Богом, а потом будете делать оценку их уму. Тем более назвать посвящающих себя Богу "блудниками" - это ли не доказательство повреждения ума?

[Павел Ермолаев]

Вы сперва превзойдите этих людей в смирении перед Богом, а потом будете делать оценку их уму. Тем более назвать посвящающих себя Богу "блудниками" - это ли не доказательство повреждения ума?

Не дай Бог брать пример с противящихся воле Бога ! я такого и врагу не пожелал бы !
А для Вашего ликбеза : в Писании блудником называют заблудившихся мимо учения Апостолов ( Вы например) , а современных блудников ( бабников) оно называет "любодеями" , а если женатые "прелюбодеями" ...

[Певчий]

Я вообще наверное не имею права что-то тут писать. Да вот может моя мысль кому то и нужна будет.
Монашество это думаю практика христианства, точно такая же как пост или молитва или крестный ход. Только монахи это делают постоянно. Конечно результат зависит от самого человека и его намерений. Удаление от мира - отшельничество есть практика для человека удалиться (отделиться) от факторов напрямую влияющих на нас. Как бы кто не старался не замечать того, что происходит в мире, он этого не избежит. Пусть кто-нибудь попробует решать задачки в ночном клубе и остальные посмотрят, как это у него получиться. Так, что по моему это просто практика более полного сосредоточения на цели. Сие есть и в науке и в других областях, когда человеку нужно остаться одному и сосредоточиться. Так, что это полезная практика и использовалась, как до христианских монахов, так и до сих пор используется и не только ими. ИМХО
Простите, что пишу не там где разрешино.

Вам не за что извиняться, так как Вы вполне корректно поделились своими мыслями по теме. Безусловно, монашество - это одно из проявлений практической жизни христианина. Многим мирянам бывает полезно для себя что-то перенять из той практики. Ведь войну со своими страстями должны вести все, а не только монахи. Суть же всего внешнего монашеского делания именно во внутреннем делании, чтобы научиться водворяться в потаенную комнату своей души, запирая за собой все внешние окна и двери, входя в область духа. Любой начинающий молитвенник признает, что это очень трудно сделать, так как внешний мир начинает отвлекать око ума во внешнее. И здесь опыт святых монахов может быть очень полезным.

- - - Добавлено - - -

Не дай Бог брать пример с противящихся воле Бога !

Вы просто еще не осознаете, что давно уже берете пример с тех Богопротивников и воплощаете те примеры в своей жизни.

А для Вашего ликбеза : в Писании блудником называют заблудившихся мимо учения Апостолов ( Вы например) , а современных блудников ( бабников) оно называет "любодеями" , а если женатые "прелюбодеями" ...

Сперва оставьте тот блуд сами, а потом будете пытаться кому-то читать ликбезы.

«Заметим, что Отцы воспрещают давать совет ближнему по собственному побуждению, без вопрошения ближнего: самовольное преподание совета есть признак сознания за собою ведения и достоинства духовного, в чём явная гордость и самообольщение. Это не относится к настоятелям и начальникам, которые обязаны во всякое время, при всяком встретившейся нужде, и не будучи спрошены, наставлять врученное им братство (2Тим.4;2). Но при посещении других монастырей они должны руководствоваться советом преподобного Макария Александрийского преподобному Пахомию Великому. Пахомий спросил Макария о наставлении братьев и суде над ними. Авва Макарий отвечал: «Учи и суди своих подчинённых, и не суди никого из посторонних». Это правило соблюдали и соблюдают все настоятели, желающие благоугодить Богу.» Игнатий Брянчанинов.

Вы же сейчас уподобляетесь тем фарисеям, которые имеют в себе пагубное пристрастие поучать, о которых говорил Христос (Матф.23:7). Вы готовы обходить море и сушу, дабы удовлетворить свою похоть и обратить кого в свой блуд, а когда обращаете, то делаете из обращенного блудником в двое худшим за себя самого (Матф.23:15).

[voyageur]

Уже который раз столкнулся на форуме с явлением, когда совершенно ничего не читающий у православных монахов, очень категорично пытается говорить об их мировоззрении. На вопрос: "Что ты читал у них?" Получаю не раз ответ: "А зачем они мне надо, чтобы их читать?" Т.е., не читал, но осуждает...

Из приведённого главное -

Феофан Затворник:

"Когда молитва твоя до того укрепится, что все будет держать тебя в сердце пред Богом, тогда у тебя и без затвора будет затвор.
Ибо затвор что есть?
То, когда ум, заключившись в сердце, стоит пред Богом в благоговении и выходить из сердца или чем-либо заняться другим не хочет. Этого затвора ищи, а о том не хлопочи."

В этом вся суть, всё остальное сопутствующее.

[Певчий]

Из приведённого главное -

Феофан Затворник:

"Когда молитва твоя до того укрепится, что все будет держать тебя в сердце пред Богом, тогда у тебя и без затвора будет затвор.
Ибо затвор что есть?
То, когда ум, заключившись в сердце, стоит пред Богом в благоговении и выходить из сердца или чем-либо заняться другим не хочет. Этого затвора ищи, а о том не хлопочи."

В этом вся суть, всё остальное сопутствующее.

Согласен. Но не все способны различать сопутствующее от цели, увы...

[voyageur]

Суть же всего внешнего монашеского делания именно во внутреннем делании, чтобы научиться водворяться в потаенную комнату своей души, запирая за собой все внешние окна и двери, входя в область духа. Любой начинающий молитвенник признает, что это очень трудно сделать, так как внешний мир начинает отвлекать око ума во внешнее. И здесь опыт святых монахов может быть очень полезным.

С этим полностью согласен. Переместить фокус внимания во внутреннюю духовную сферу могут немногие. Полюбить внутренний духовный мир - в этом суть "рождения свыше". Большинство же занято бесполезными умственными спекуляциями по поводу написанного ....

[Star Vale]

Монашество НИКОГДА НЕ ПРАКТИКОВАЛОСЬ НИ ИИСУСОМ НИ ЕГО АПОСТОЛАМИ. ЭТО - ФАКТ.

Более того, Иисус сказал: "...и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему." (Лук.24:47,48). А толку от свидетеля, который от всех прячется и прячет от всех то, чему он был свидетелем? И еще более конкретно: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19), "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари... Они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь." (Мар.16:15, 20).

[Павел Ермолаев]

Вы просто еще не осознаете, что давно уже берете пример с тех Богопротивников и воплощаете те примеры в своей жизни.



Сперва оставьте тот блуд сами, а потом будете пытаться кому-то читать ликбезы.

«Заметим, что Отцы воспрещают давать совет ближнему по собственному побуждению, без вопрошения ближнего: самовольное преподание совета есть признак сознания за собою ведения и достоинства духовного, в чём явная гордость и самообольщение. Это не относится к настоятелям и начальникам, которые обязаны во всякое время, при всяком встретившейся нужде, и не будучи спрошены, наставлять врученное им братство (2Тим.4;2). Но при посещении других монастырей они должны руководствоваться советом преподобного Макария Александрийского преподобному Пахомию Великому. Пахомий спросил Макария о наставлении братьев и суде над ними. Авва Макарий отвечал: «Учи и суди своих подчинённых, и не суди никого из посторонних». Это правило соблюдали и соблюдают все настоятели, желающие благоугодить Богу.» Игнатий Брянчанинов.

Вы же сейчас уподобляетесь тем фарисеям, которые имеют в себе пагубное пристрастие поучать, о которых говорил Христос (Матф.23:7). Вы готовы обходить море и сушу, дабы удовлетворить свою похоть и обратить кого в свой блуд, а когда обращаете, то делаете из обращенного блудником в двое худшим за себя самого (Матф.23:15).

Вы врете , я никогда не брал пример с монахов-богопротивников !
2)Мне советы Ваших отцов и авторитетов - глубоко параллельны ! А чтоб не проводить Вам ликбезы - просто будьте грамотным ....

[Star Vale]

Вы хотя бы половину прочитали, из того, что Вам здесь предоставили?

Говорить можно много и красиво, а толку-то? В миру вон как красиво сатана говорит, так и что, теперь следовать за ним?

[Anry]

На совет этого лжехристианина ,

Зря вы так резко о монахах. Монахи слабые люди убегающие от мира, и свое бегство они пытаются выставлять как какое то достижение, эта бравада о своей высокой монашеской миссии конечна не соответствует духу обоих Заветов, но они все равно христиане.

[Павел Ермолаев]

Более того, Иисус сказал: "...и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему." (Лук.24:47,48). А толку от свидетеля, который от всех прячется и прячет от всех то, чему он был свидетелем? И еще более конкретно: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19), "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари... Они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь." (Мар.16:15, 20).

Аминь ! Вывод : монашество это не христианская практика !

- - - Добавлено - - -

Зря вы так резко о монахах. Монахи слабые люди убегающие от мира, и свое бегство они пытаются выставлять как какое то достижение, эта бравада о своей высокой монашеской миссии конечна не соответствует духу обоих Заветов, но они все равно христиане.

Они противники Христу и Богу , раз СОЗНАТЕЛЬНО нарушают Его волю - я это воспринимаю как показатель вне христианства. Но это мое мнение, а Вы можете хоть буддистов считать христианами ...
С ув. к Вам , священник Христа павел

[msv1012]

МСВ.
ОТСТАВИТЬ ИСТЕРИКУ!

Монашество НИКОГДА НЕ ПРАКТИКОВАЛОСЬ НИ ИИСУСОМ НИ ЕГО АПОСТОЛАМИ. ЭТО - ФАКТ.

Монашество появилось в Христианстве по мере смешения Израильского Монотеизма(Машиахом которого Был Иисус) и культово-языческого многообразия Римской Империи.
Вмести с монашеством, вернее примерно в одно с ним время, в Христианство проникло следующее из ЯЗЫЧЕСТВА - иконы, мощи, попы(жрецы культов), мистерии(служения православия и католицизма) учения о загробной жизни и проч. проч. ЯЗЫЧЕСКАЯ МУРА. Это так же - ФАКТ. Он очевиден и посему НЕОСПОРИМ. Точка.

Мне Вас искренне жаль, честно. Кричать о том, что Вы не правы не буду, ибо уверен, что молчание (которым служат Богу монахи) гораздо громче крика. Вразуми и помилуй Вас Господь...

[Трой]

Певчий любит пространно и витиевато поговорить. Часто использует простой такой прием, как - "забивка словами".
Это тогда, когда за отсутствием простой и ясной мысли, нехватки аргументации ПОСТИТЬ МЕГАЛИТЫ СЛОВЕСНОЙ ШЕЛУХИ.

НО ОТ ЭТОГО МНОГОСЛОВИЯ, ИСТИНА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ИСТИНОЙ. И монашество как было - языческим наследием, так им и останется. Без всякой примеси Истины. Это так Певчий - мой многословный Друг.