Патриарх в России - государственная должность.

[briar]

Но всем нам должно явится пред судилище Христово, где каждый и получит оценку своим делам, но главный критерий сердечные намерения. Так?
?

Не, не так. Не каждому можно явиться. Сердечные намерения это маловато. Так что ты - блуждающий.

[Игорь2]

Путь поиска истины Божьей.

то есть Иисус этого не сделал?

[briar]

А что Вы мне соборы то суете? Вы сердце свое можете предъявить? Там ведь не о соборе спросят. А примерно то, о чем учил Иисус. Ну например, -Вы подобрали на дороге избитого разбойниками, или очень на правильную службу спешили?

Сердце это вы мяснику предъявите, если подпорчено.
Подобрали, подобрали...

[Игорь2]

Не, не так. Не каждому можно явиться. Сердечные намерения это маловато. Так что ты - блуждающий.

Вот Вы как раз и подтверждаете то, о чем я говорю. Очень наглядно. Спасибо.


Певчий, Александр, ну что я Вам говорил!

[briar]

то есть Иисус этого не сделал?

Значит типа Исуса вы нашли.
И где ?

- - - Добавлено - - -

Вот Вы как раз и подтверждаете то, о чем я говорю. Очень наглядно. Спасибо.
Певчий, Александр, ну что я Вам говорил!

И о чем вы говорили ?

[Игорь2]

Значит типа Исуса вы нашли.
И где ?

Ну это же Вы написали, присвоив заслугу Христа церкви.

[briar]

Но всем нам должно явится пред судилище Христово, где каждый и получит оценку своим делам, но главный критерий сердечные намерения. Так?
Ну это же Вы написали, присвоив заслугу Христа церкви.

Я ничего не написал. А вот вы нагло написали что явитесь со своим сердцем на суд Христов.
Типа "Я умру и увижу Господа".
А Он там типа отправит в рай или в ад.
Не, ну каков баптист....
Для дедушки Воланда дикие грешники поставляются минуя чертоги Божьи....

Типа ты до свидания уже все дела обтяпал в сердце и душе своей....И еще кое где...
Так может и свидания уже не надо ?
Ну быстр....

- - - Добавлено - - -

Путь поиска истины Божьей.

то есть Иисус этого не сделал?

Не, гляньте, значит типа за баптиста Исус все сделал, ему только осталось потреблять в сердце своем....
Всего то надо - домик чипполино, книжку, сердце и кружок пламенных революционеров...
Понятно, молитва в кружке призовет дух Христов в сердце и ап - мы пред очами Господа....
Рассаживайтесь согласно купленным билетам в предвкушении отделения овец от козлищ, какая Церковь Христова....

Непонятно, 12 листов откатали - а он то уже давно перед лицом Господа, че мы тута ему доказываем..
Он турникетов не любит, у него эскалатор Мебиуса....

[Певчий]

Каждый верующий не есть уже совершенный человек. Хоть баптист, хоть православный. Но всем нам должно явится пред судилище Христово, где каждый и получит оценку своим делам, но главный критерий сердечные намерения. Так?

Игорь, если Вы не хотите отвечать на прямую мою формулировку, то так прямо и скажите, а потом уже предложите свой варианта ответа (но это будет уже не ответ на мой вопрос, а ответ на Вами же придуманный вопрос).
Вы озвучили обвинение ПЦ в том, что она притязает на полноту истины. А я Вам говорю, что большинство деноминаций на ту истину также притязают, в том числе и баптисты. И само это притязание вполне нормально. Церковь должна быть столпом и утверждением истины, а не заблуждения.

Мы говорим от дня пятидесятницы каждому уверовавшему -брат. А "историческая" церковь, говорит только мы и есть те родившиеся в тот день...Не?

Разве я к Вам не обращаюсь как к Брату? Скажите честно, Игорь, разве я к Вам никогда так не обращался, что Вы сейчас мне такие претензии предъявили?
А историческая Церковь имеет другую терминологию, как я писал о том Вам ранее. Не всякий верующий христианин пребывает в лоне Церкви. Но и сам факт пребывания такого вне Церкви еще не означает, что таковой Самим Богом потом не будет введен в Церковь. Впадая в обольщение человек не может быть представителем "столпа и утверждения истины", хотя его личная вера при этом вполне может сопутствовать такому в неком духовном возрастании, но уже за оградою Церкви. Ведь Дух Святой имеет попечение о всяком человеке, как о том, кто в лоне Церкви, так и о том, кто за оградою Церкви.

[Виталич]

А теперь хорошо бы их объяснить. Что это? буквальное поедание плоти,

рискованная формулировка вопроса.
Не находите, Игорь?
Ведь мы говорим о Боге.
..........где -то читал, что язычники из окружения первых христиан называли их - богоедами

или таки нечто иное?

Я уверен, что в Иоанна 6:25 даётся достаточно информации для того , что бы понять:

6.55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

Что хотел сказать этим Господь?

6.56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.[/QUOTE]

Может быть это чудодейственный рецепт лекарства или иносказание?

Непременное условие :

6.54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Без притч же Он не учил.Так?

И так и не так.
Учил не только притчами.

Помните, как куча учеников отвалило в сторону, буквально поняв о поедании плоти.

6.36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.

А у некоторых есть мнение, что неким образом хлеб превращается в плоть...

по молитвам Церкви и мирян на Литургии Господом хлеб и вино преосуществляется в Тело и Кровь Его .

Ефес4.11 И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, 1 Кор 12, 28.
4.12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
4.13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 1 Кор 14, 20.
4.14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
4.15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, Рим 12, 9. Еф 1, 22. Кол 1, 18.
4.16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

[Александр Ган.]

Я прошу прощения, что лезу не по теме, просто не хочу тему из-за этого открывать. У меня один вопрос к православным, честное слово - без подвоха, просто любопытно, а информацию такую найти не смог.
Вот есть святейший патриарх московский и всея руси. Что подразумевает в этой должности (или титуле, незнаю как правильно) слово "святейший". Не намерен устраивать спор или продвижение чего-то своего, просто хочется получить ответ на вопрос.

[Игорь2]

Игорь, если Вы не хотите отвечать на прямую мою формулировку, то так прямо и скажите, а потом уже предложите свой варианта ответа (но это будет уже не ответ на мой вопрос, а ответ на Вами же придуманный вопрос).
Вы озвучили обвинение ПЦ в том, что она притязает на полноту истины. А я Вам говорю, что большинство деноминаций на ту истину также притязают, в том числе и баптисты. И само это притязание вполне нормально. Церковь должна быть столпом и утверждением истины, а не заблуждения.

Александр, брат мой, отвечаю очень коротко, не претендуют баптисты на истину и тем паче на первенство. Бог это знает. Мы, говорим, только о личной ответственности пред Богом. Там, ну никак не катит, простите за выражение, коллективная ответственность, что типа -- я делал, как сказал святой Имярек. А только я и Бог. Все. Только чисто мое сердце пред Ним или лукаво. Это будет очень не простой разговор. "Разговор".

Разве я к Вам не обращаюсь как к Брату? Скажите честно, Игорь, разве я к Вам никогда так не обращался, что Вы сейчас мне такие претензии предъявили?

У меня нет вообще к Вам претензии, кроме личной симпатии.

А историческая Церковь имеет другую терминологию, как я писал о том Вам ранее. Не всякий верующий христианин пребывает в лоне Церкви. Но и сам факт пребывания такого вне Церкви еще не означает, что таковой Самим Богом потом не будет введен в Церковь.

И я об этом, и мои братья. Только Бог может ввести в свою Церковь и никто иной, говорящий от имени Бога.

Впадая в обольщение человек не может быть представителем "столпа и утверждения истины", хотя его личная вера при этом вполне может сопутствовать такому в неком духовном возрастании, но уже за оградою Церкви. Ведь Дух Святой имеет попечение о всяком человеке, как о том, кто в лоне Церкви, так и о том, кто за оградою Церкви.

Еще бы знать кто в ограде, а кто вне.
Но по-баптистки мысля, всякий в ограде исповедующий Иисуса Христа своим Господом.

[Игорь2]

рискованная формулировка вопроса.
Не находите, Игорь?
Ведь мы говорим о Боге.

говоря о Боге, мы всегда рискуем Виталич.

..........где -то читал, что язычники из окружения первых христиан называли их - богоедамиЯ уверен, что в Иоанна 6:25 даётся достаточно информации для того , что бы понять:6.56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Иносказательно, верно? Ибо в духе идет поклонение. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан. 6, 63)
Этим Он объясняет смысл сказанного выше: буквальное плотское понимание («плоть») бесполезно («не пользует нимало»); «дух и жизнь» заключены в словах, им говоримых. Его слова оживляют духовно, подобно тому как хлеб и вино оживляют физически. И потому Его слова, исполненные духовного смысла, уподоблены хлебу живому, т. е. дающему жизнь (стихи 4851) для плоти и крови (стихи 5158), и этот символ развит и продолжен Им во время Тайной вечери (Матф. 26, 2628). Тогда же Он уподобил Себя лозе, а учеников своих её ветвям, питающимся тем же соком «кровью лозы» (Иоанн. 15, 15); ср. Втор. 32, 14:

Вино, кровь виноградных ягод. (Втор. 32, 14)

Итак, речь идёт о «пребывании в Нем» Его слове, Его духе (Иоан. 15, 4).
На Тайной вечери, конечно, было объяснено значение преломляемого хлеба (Исх. 12,8) и вина как указаний на жертву Мессии:

Сие творите в Мое воспоминание. (Лук. 22, 19)

«Панацеей» же никакой обряд не является, ибо, мягко говоря, не все участвующие в обрядах становятся ангелами
А вот если

Дух Божий живет в вас... (Римл. 8, 9)

Непременное условие : И так и не так.
Учил не только притчами.
по молитвам Церкви и мирян на Литургии Господом хлеб и вино преосуществляется в Тело и Кровь Его .

В духовном понимании? Или, таки, химически состав?

[polemist]

Игорь2

И я об этом, и мои братья. Только Бог может ввести в свою Церковь и никто иной, говорящий от имени Бога.

Ну, это вопрос онтологии и теории познания вкупе с историей. По существу - только Бог. А по факту - и говорящий кое-что значит, иначе бы Сам Господь не называл апостолов и вслед за ними христиан так, как называл - "соль земли" и "свет миру".

В духовном понимании? Или, таки, химически состав?

В реальности. Реальность более многогранна, чем химия, и верующим ли это не знать

[Тимофей-64]

Я прошу прощения, что лезу не по теме, просто не хочу тему из-за этого открывать. У меня один вопрос к православным, честное слово - без подвоха, просто любопытно, а информацию такую найти не смог.
Вот есть святейший патриарх московский и всея руси. Что подразумевает в этой должности (или титуле, незнаю как правильно) слово "святейший". Не намерен устраивать спор или продвижение чего-то своего, просто хочется получить ответ на вопрос.

Ответ - в истории византийского придворного краснобайства и лицемерия.
"Святейший" - это еще не самое эдакое.
Полный титул Александрийского патриарха не видали?
Это на полстранички будет. Там и Судия Вселенной, и Тринадцатый апостол, и прилагательных в превосходной степени десятка с два.
В книге А. Лебедева по истории церкви под турками он приводится в приложении. Без пол-литры не прочтешь, а запомнить и с пол-литрой не получится.
У Антиохийского и Иерусалимского - чуть поменьше, без "Судьи Вселенной"(привилегия Александрии).
А Константинопольский - ВАЩЕ! Превыше Небес.

Так что "святейший Московский" - это еще относительно скромно

[Александр Ган.]

Но по-баптистки мысля, всякий в ограде исповедующий Иисуса Христа своим Господом.

Свидетели Иеговы исповедуют Иисуса Христа, о котором говорит Библия, своим Господином и Учителем. Но христианами их баптисты не считают.