православный антисемитизм ?

[sergei130]

...осталось только с приходом их хозяина , знак на чело и руку получить и живую икону дома заиметь ....

я кстати тоже считаю что, в этом месте


"14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. "

речь тут идет об иконе, т.е не о каком то там сложном техническом устройстве а о вполне примитивной картинке, но только с вложенным в нее бесовским духом

[Павел Ермолаев]

я кстати тоже считаю что, в этом месте


"14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. "

речь тут идет об иконе, т.е не о каком то там сложном техническом устройстве а о вполне примитивной картинке, но только с вложенным в нее бесовским духом

Аминь! Можно и так трактовать . Но лучше расширить до " статуя" как в 4 гл. Втор. . Главное , что после забирания Церкви Христа с Земли , будет псевдохристианская , иконопоклонническая церковь ! Да и сам антихрист будет иконопочитателем ....

[Сергий 69]

именно так

"23 Ибо возмездие за грех - смерть,....."

А приведённые мной цитаты в Вашей Библии отсутствуют?

они держались веры евангельской в этом смысле евангельские, а вот о православной вере, в Писании вообще нет ни слова

Они не могли держаться какой-либо другой веры кроме евангельской, но однако же евангельскими христианами себя не называли. Христиане, без всяких добавлений. Вы чем от них отличаетесь?

К тому же Вы скромно умолчали о баптистах, которые так же не имеют в своём официальном названии слово " христианин", они для Вас тоже не христиане? Как же Вы состоите с ними в одном союзе? Или у Вас двойные стандарты?

а как еще можно понять, когда в ПЦ евреев и синагогу приравнивают к капищу языческому ?

Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как-то: опресноки, или нечто подобное; да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.

Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники, или возжжет свещу: да будет отлучен от общения церковного.

Так и понимайте, что для христиан есть запреты в поведении и посещении некоторых мест и праздников. Не потому, что мы считаем эти места нечистыми и людей скверными, но чтобы кто-нибудь не подумал, что наша вера одинакова с язычеством.

отпадение в Израиле произошло до времени и отчасти и через их отпадение спасение язычникам.
отпадение Израиля вовсе не означает их отвержения Богом

Так и мы же согласны с апостолом Павлом:

Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне этой, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)

Значит разногласий нет.

и конечно евреи верят в Живого Истинного Бога

Считаете ли Вы Иисуса Христа Живым Истинным Богом?

[Павел Ермолаев]

К тому же Вы скромно умолчали о баптистах, которые так же не имеют в своём официальном названии слово " христианин", они для Вас тоже не христиане? Как же Вы состоите с ними в одном союзе? Или у Вас двойные стандарты?

Вы обманываете и вводите в заблуждение т.к. в Союзе ЕХБ ( евангельских ХРИСТИАН баптистов) уже в самом названии стоит союз ХРИСТИАН !!! Это Вам не РПЦ стесняющаяся себя к христианам причислить как СИ !

[sergei130]

А приведённые мной цитаты в Вашей Библии отсутствуют?


Они не могли держаться какой-либо другой веры кроме евангельской, но однако же евангельскими христианами себя не называли. Христиане, без всяких добавлений. Вы чем от них отличаетесь?

К тому же Вы скромно умолчали о баптистах, которые так же не имеют в своём официальном названии слово " христианин", они для Вас тоже не христиане? Как же Вы состоите с ними в одном союзе? Или у Вас двойные стандарты?


Так и понимайте, что для христиан есть запреты в поведении и посещении некоторых мест и праздников. Не потому, что мы считаем эти места нечистыми и людей скверными, но чтобы кто-нибудь не подумал, что наша вера одинакова с язычеством.

Так и мы же согласны с апостолом Павлом:

Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне этой, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)

Значит разногласий нет.


Считаете ли Вы Иисуса Христа Живым Истинным Богом?

К тому же Вы скромно умолчали о баптистах, которые так же не имеют в своём официальном названии слово " христианин", они для Вас тоже не христиане?

ЕХБ это, Евангельские Христиане-баптисты

Не потому, что мы считаем эти места нечистыми и людей скверными, но чтобы кто-нибудь не подумал, что наша вера одинакова с язычеством.

итак иудаизм у вас язычество ? это как же вы так решили ?

Считаете ли Вы Иисуса Христа Живым Истинным Богом?

конечно

[Сергий 69]

Вы обманываете и вводите в заблуждение т.к. в Союзе ЕХБ ( евангельских ХРИСТИАН баптистов) уже в самом названии стоит союз ХРИСТИАН !!! Это Вам не РПЦ стесняющаяся себя к христианам причислить как СИ !

В заблуждение вводите как раз Вы. Союз этот возник в 1944 году путём объединения Евангельских христиан и баптистов. Вы и сами на этом форуме несколько раз уточняли, что Вы не баптист, а евангельский христианин, значит разницу понимаете.

[Сергий 69]

А где же разъяснение насчёт цитат из Библии? Те самые цитаты, где Бог воздаёт милостью человеку по делам рук его?

Или всё равно в ад?

ЕХБ это, Евангельские Христиане-баптисты

Евангельские христиане отдельно, баптисты отдельно. Хоть и в союзе они. Так чем же вы не такие, как христиане первых веков? Почему своим названием клевещете на других христиан, исключая их из веры евангельской?

итак иудаизм у вас язычество ? это как же вы так решили ?

Понятно, увидели страшное слово " язычество". Здесь на форуме им кидаются многие, разумея каждый своё. Между тем мысль была о том, чтобы своим присутствием в синагоге, не ввести в заблуждение других людей относительно нашей веры. Чтобы не подумали внешние, что у нас одна вера.

конечно

Хорошо, а иудеи тоже верят в Иисуса Христа как в Живого, Истинного Бога? Или о Господе у них иное мнение?

[sergei130]

А где же разъяснение насчёт цитат из Библии? Те самые цитаты, где Бог воздаёт милостью человеку по делам рук его?

Или всё равно в ад?

Евангельские христиане отдельно, баптисты отдельно. Хоть и в союзе они. Так чем же вы не такие, как христиане первых веков? Почему своим названием клевещете на других христиан, исключая их из веры евангельской?


Понятно, увидели страшное слово " язычество". Здесь на форуме им кидаются многие, разумея каждый своё. Между тем мысль была о том, чтобы своим присутствием в синагоге, не ввести в заблуждение других людей относительно нашей веры. Чтобы не подумали внешние, что у нас одна вера.



Хорошо, а иудеи тоже верят в Иисуса Христа как в Живого, Истинного Бога? Или о Господе у них иное мнение?

А где же разъяснение насчёт цитат из Библии? Те самые цитаты, где Бог воздаёт милостью человеку по делам рук его?

вы об этом ?

" и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его." (Пс.61:13)

да конечно, Бог любит миловать, но это ни как не отменяет, что наказание за грех смерть

Евангельские христиане отдельно, баптисты отдельно. Хоть и в союзе они.

вам для справки

" В 1881 г. Рябошапка в письме министру внутренних дел попросил разрешения на открытие молитвенных домов, избрание наставников, ведение собственных метрических книг и официальное название «община крещеныххристиан-баптистов»; с такой же просьбой обращается к херсонскому губернатору Ратушный. Он называет общину «обществом христиан-баптистов» или «обществом христиан-баптистов русской национальности». К письму был приложен «Краткий катехизис, или Изложение вероисповедания русских баптистов, то есть взрослокрещеных христиан»."

Почему своим названием клевещете на других христиан, исключая их из веры евангельской?

это не мы их исключаем а они сами себя исключили

"Понятно, увидели страшное слово " язычество". Здесь на форуме им кидаются многие, разумея каждый своё."

ну так я вам не цитату с форума дал, это авторитетный православный источник или там тоже язычество не так понимают ?

Хорошо, а иудеи тоже верят в Иисуса Христа как в Живого, Истинного Бога? Или о Господе у них иное мнение?

это вам надо у иудеев спросить

- - - Добавлено - - -

В заблуждение вводите как раз Вы. Союз этот возник в 1944 году путём объединения Евангельских христиан и баптистов. Вы и сами на этом форуме несколько раз уточняли, что Вы не баптист, а евангельский христианин, значит разницу понимаете.

путём объединения Евангельских христиан и баптистов.

вам для справки

" В 1881 г. Рябошапка в письме министру внутренних дел попросил разрешения на открытие молитвенных домов, избрание наставников, ведение собственных метрических книг и официальное название «община крещеныххристиан-баптистов»; с такой же просьбой обращается к херсонскому губернатору Ратушный. Он называет общину «обществом христиан-баптистов» или «обществом христиан-баптистов русской национальности». К письму был приложен «Краткий катехизис, или Изложение вероисповедания русских баптистов, то есть взрослокрещеных христиан»."


как ни крути а от имени Христа не отказались

а вот с православными, очень интересная закономерность, если стоит слово "православная" в официальном названии, то ни когда там не будет наименования "Христианская"

почему ???

[Сергий 69]

вы об этом ?

" и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его." (Пс.61:13)

да конечно, Бог любит миловать, но это ни как не отменяет, что наказание за грех смерть

А разве кто-то спорит с тем, что за грех полагается смерть? Речь была о делах рук. Вы утверждали, что за это в ад надо, а вот в Библии не так написано, но дела делятся на плохие и хорошие. И за плохие дела человек будет наказан, равно как и за хорошие вознаграждён. Будете опровергать тексты Писания?

вам для справки

Спасибо за справку. Только вот не встретите Вы в Новом Завете ни христиан баптистов, ни евангельских христиан. Есть христиане. Чем вы от них отличаетесь?

это не мы их исключаем а они сами себя исключили

Так это они придумали вам название?

ну так я вам не цитату с форума дал, это авторитетный православный источник или там тоже язычество не так понимают ?

Разве я писал, что язычество понимают не так? Мной написано, что под этим словом каждый разумеет своё, а это не одно и то же.

это вам надо у иудеев спросить

Весьма лукавый ответ. Мне у них спрашивать не надо, так как я знаю. Ну, а Вы, коль не можете ответить прочтите *: Кровь его на нас и на наших детях?

Хотите ли Вы, чтобы люди думали, что в вашей церкви верят так же, как в синагоге?

как ни крути а от имени Христа не отказались

а вот с православными, очень интересная закономерность, если стоит слово "православная" в официальном названии, то ни когда там не будет наименования "Христианская"
почему ???

Так Вам уже отвечали, или Вы эти ответы принципиально не читаете?

[sergei130]

А разве кто-то спорит с тем, что за грех полагается смерть? Речь была о делах рук. Вы утверждали, что за это в ад надо, а вот в Библии не так написано, но дела делятся на плохие и хорошие. И за плохие дела человек будет наказан, равно как и за хорошие вознаграждён. Будете опровергать тексты Писания?


Спасибо за справку. Только вот не встретите Вы в Новом Завете ни христиан баптистов, ни евангельских христиан. Есть христиане. Чем вы от них отличаетесь?



Так это они придумали вам название?


Разве я писал, что язычество понимают не так? Мной написано, что под этим словом каждый разумеет своё, а это не одно и то же.


Весьма лукавый ответ. Мне у них спрашивать не надо, так как я знаю. Ну, а Вы, коль не можете ответить прочтите *: Кровь его на нас и на наших детях?

Хотите ли Вы, чтобы люди думали, что в вашей церкви верят так же, как в синагоге?


Так Вам уже отвечали, или Вы эти ответы принципиально не читаете?

И за плохие дела человек будет наказан, равно как и за хорошие вознаграждён.

это как с судом присяжных, они решают виновен или нет а судья уже по делам преступника, определяет меру наказания, так же и здесь, по делам определяется либо мера награды либо мера наказания но сама участь, в ад или рай, определяется по другому

"Только вот не встретите Вы в Новом Завете ни христиан баптистов, ни евангельских христиан. Есть христиане. Чем вы от них отличаетесь?"

может чем и отличаемся, но в своем наименовании содержим тоже Имя и ту же веру, чего о православии не скажешь

Так это они придумали вам название?

кто вам такое сказал ?

Весьма лукавый ответ.

нормальный ответ, сейчас столько всяких мессианский не то евреев не то иудеев, вот у них и спросите как они во Христа верят

[Сергий 69]

это как с судом присяжных, они решают виновен или нет а судья уже по делам преступника, определяет меру наказания, так же и здесь, по делам определяется либо мера награды либо мера наказания но сама участь, в ад или рай, определяется по другому

Очень непонятно. Ка же это получается, дела у человека могут быть таковы, что ему определяется мера награды, а потом его в ад?

Поясните свою мысль.

может чем и отличаемся, но в своем наименовании содержим тоже Имя и ту же веру, чего о православии не скажешь

Что значит " может чем.." Вы что, с Новым Заветом не знакомы, что не можете сказать в чём у вас отличия?

кто вам такое сказал ?

Это следует из Вашего ответа. В самом деле, если внешние вас назвали евангельскими христианами, то тем самым они в себе ничего евангельского не увидели и тем самым себя осудили.

Ну, а если вы сами себя так назвали, то стало быть вы ничего евангельского в других христианах не видите, и своим названием отделяя себя от них, осуждаете.

нормальный ответ, сейчас столько всяких мессианский не то евреев не то иудеев, вот у них и спросите как они во Христа верят

Да я то знаю как они видят и кем считают. Не о мне речь. Вы по ссылке страничку открывали? Текст читали? Знаете кем считают иудеи Иисуса Христа?

Хотите ли Вы, чтобы люди думали, что в вашей церкви верят так же, как в синагоге?

[sergei130]

Очень непонятно. Ка же это получается, дела у человека могут быть таковы, что ему определяется мера награды, а потом его в ад?

Поясните свою мысль.


Что значит " может чем.." Вы что, с Новым Заветом не знакомы, что не можете сказать в чём у вас отличия?


Это следует из Вашего ответа. В самом деле, если внешние вас назвали евангельскими христианами, то тем самым они в себе ничего евангельского не увидели и тем самым себя осудили.

Ну, а если вы сами себя так назвали, то стало быть вы ничего евангельского в других христианах не видите, и своим названием отделяя себя от них, осуждаете.


Да я то знаю как они видят и кем считают. Не о мне речь. Вы по ссылке страничку открывали? Текст читали? Знаете кем считают иудеи Иисуса Христа?

Хотите ли Вы, чтобы люди думали, что в вашей церкви верят так же, как в синагоге?

Поясните свою мысль.

сначала определяется участь а потом по делам мера либо наказания либо награды ,

Что значит " может чем.." Вы что, с Новым Заветом не знакомы, что не можете сказать в чём у вас отличия?

существенных отличий нет, существующие отличия, скорее культурные.

Ну, а если вы сами себя так назвали, то стало быть вы ничего евангельского в других христианах не видите, и своим названием отделяя себя от них, осуждаете.

мы так себя не называли, так назывались первые ученики, а мы всего лишь приняли это имя

Знаете кем считают иудеи Иисуса Христа?

еще раз вам говорю, есть и такие иудеи, которые считают Христа Истинным Богом

[Сергий 69]

сначала определяется участь а потом по делам мера либо наказания либо награды ,

Ну а участь из-за чего разная? По каким критериям определяется?

существенных отличий нет, существующие отличия, скорее культурные....мы так себя не называли, так назывались первые ученики, а мы всего лишь приняли это имя

Да где же Вы найдёте в Новом Завете самоназвания учеников как христиане-баптисты и евангельские христиане?

еще раз вам говорю, есть и такие иудеи, которые считают Христа Истинным Богом

Это Вы апостолов имели ввиду? Современные иудеи, посещающие синагогу, Иисуса Христа считают в лучшем случае бродячим философом. Вы на вопрос не ответили, хотели бы Вы, чтобы окружающие люди, думали что у вас с иудеями одна вера?

[sergei130]

Ну а участь из-за чего разная? По каким критериям определяется?


Да где же Вы найдёте в Новом Завете самоназвания учеников как христиане-баптисты и евангельские христиане?

Это Вы апостолов имели ввиду? Современные иудеи, посещающие синагогу, Иисуса Христа считают в лучшем случае бродячим философом. Вы на вопрос не ответили, хотели бы Вы, чтобы окружающие люди, думали что у вас с иудеями одна вера?

Ну а участь из-за чего разная? По каким критериям определяется?

по вере в Иисуса Христа.

Да где же Вы найдёте в Новом Завете самоназвания учеников как христиане-баптисты и евангельские христиане?

вот прямо так что бы слово в слово, нет такого, но я вам и не об этом говорю, а о наличии имени Христа в официальном наименовании, у баптистов оно есть, у православных его нет, тоже и с верой

Вы на вопрос не ответили, хотели бы Вы, чтобы окружающие люди, думали что у вас с иудеями одна вера?

лично меня мнение окружающих мало волнует, а что касается веры, то иудеи верят в Живого Истинного Бога, поэтому они ни как язычниками быть не могут, когда либо Златоуст либо иные православные источники, злословят иудеев их веру, синагогу, они тем самым злословят Бога, надеюсь вам не надо напоминать как ревностно относится Бог к своему избранному народу Израилю и к тем кто злословит его

[Сергий 69]

по вере в Иисуса Христа.

Здорово! А те, кто не успел узнать о приходе Спасителя должны прямой дорогой идти в ад?

вот прямо так что бы слово в слово, нет такого, но я вам и не об этом говорю, а о наличии имени Христа в официальном наименовании, у баптистов оно есть, у православных его нет, тоже и с верой

Если Вы называетесь не так как первые христиане, то в чём причина?

лично меня мнение окружающих мало волнует

Жаль. Апостола Павла этот вопрос очень волновал. Не тогда. когда лично о нём думали, а тогда, когда возникала опасность смешения христианства с неправильной верой.

, а что касается веры, то иудеи верят в Живого Истинного Бога, поэтому они ни как язычниками быть не могут,

Как Вы думаете, какую мысль хотел донести до слушателей Господь, когда говорил следующее:

" Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Иоан.5:22,23)

Можно ли чтить Отца и презирать Сына?