православный антисемитизм ?

[sergei130]

Дмитрий Резник


А хлебопреломления - трапеза напоминания о Господе, но не святыня?


Ну, заново пепел рыжей коровы, говорят иудеи, приготовит только Машиах, поэтому они сами вроде бы признают, что в ритуально нечистоте по данной заповеди.

поэтому они сами вроде бы признают, что в ритуально нечистоте по данной заповеди.

да разве только по этой ? ведь как написано

"22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "

вот согрешил к примеру иудей сегодня и как он очищаться будет ? как прощение получит ?

[Дмитрий Резник]

"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. "


как видите и сами евреи и Христос вполне считали что исполнение заповедей закона дает жизнь вечную

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Вы со мной спорите? Спорьте с Павлом, это ж он писал, что законом никто не оправдывается, но что праведный верою жив будет. И, когда будете с ним спорить, не забудьте цитатки выделить красным цветом, и буквы сделайте побольше - у него ж глаза болели.

[sergei130]

Вы со мной спорите? Спорьте с Павлом, это ж он писал, что законом никто не оправдывается, но что праведный верою жив будет. И, когда будете с ним спорить, не забудьте цитатки выделить красным цветом, и буквы сделайте побольше - у него ж глаза болели.

а зачем спорить ? Павел прав, законом нельзя оправдаться, но не потому, что закон в принципе для этого не предназначен а потому, что исполнить его очень мало кто мог, были такие и даже сам Бог называет их имена, но это еденицы

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник
А хлебопреломления - трапеза напоминания о Господе, но не святыня?

Когда Вы говорите "святыня", что Вы имеете в виду? Я использую это слово как технический термин, который Писание применяет к определенным вещам. К хлебопреломлению оно этот термин не применяет. А так для меня могут быть святыней разные важные вещи, но это не то, о чем говорит Писание. Нигде не сказано, что хлебопреломление можно ритуально осквернить.

Ну, заново пепел рыжей коровы, говорят иудеи, приготовит только Машиах, поэтому они сами вроде бы признают, что в ритуально нечистоте по данной заповеди.

Ритуальное омовение не только пеплом рыжей коровы делается, бывает омовение просто водой. Сегодня его делают без всякой коровы см. Миква.

- - - Добавлено - - -

а зачем спорить ? Павел прав, законом нельзя оправдаться, но не потому, что закон в принципе для этого не предназначен а потому, что исполнить его очень мало кто мог, были такие и даже сам Бог называет их имена, но это еденицы

Вот потому, что никто не мог его идеально исполнить, он и не был на это рассчитан. Б-г знает, что делает.
Суть в том, что с приходом Йешуа ничего в этом плане не изменилось. Как до этого никто не оправдывался Законом, так и после не стал никто оправдываться.

[sergei130]

Когда Вы говорите "святыня", что Вы имеете в виду? Я использую это слово как технический термин, который Писание применяет к определенным вещам. К хлебопреломлению оно этот термин не применяет. А так для меня могут быть святыней разные важные вещи, но это не то, о чем говорит Писание. Нигде не сказано, что хлебопреломление можно ритуально осквернить.
Ритуальное омовение не только пеплом рыжей коровы делается, бывает омовение просто водой. Сегодня его делают без всякой коровы см. Миква.

- - - Добавлено - - -


Вот потому, что никто не мог его идеально исполнить, он и не был на это рассчитан. Б-г знает, что делает.

все же я вас не понимаю, сам Христос признает, что исполнение заповедей закона дает вечную жизнь, неужели вы думаете, что Христос не знал что говорит ? или Он Тору не знал ?

[Дмитрий Резник]

все же я вас не понимаю, сам Христос признает, что исполнение заповедей закона дает вечную жизнь, неужели вы думаете, что Христос не знал что говорит ? или Он Тору не знал ?

К Павлу, к Павлу.

[polemist]

Дмитриц Резник

Ритуальное омовение не только пеплом рыжей коровы делается, бывает омовение просто водой.

Это в зависимости от степени нечистоты. Я не помню иных вариантов для устранения нечистоты прикосновения к покойному, кроме двукратного омовения водой с пеплом рыжей коровы. А без этого не войти в Храм.

[Дмитрий Резник]

Дмитриц Резник


Это в зависимости от степени нечистоты. Я не помню иных вариантов для устранения нечистоты прикосновения к покойному, кроме двукратного омовения водой с пеплом рыжей коровы. А без этого не войти в Храм.[/COLOR]

Конечно, в зависимости от степени. Храма нет, так что и проблемы нет.

[Sleep]

все же я вас не понимаю, сам Христос признает, что исполнение заповедей закона дает вечную жизнь, неужели вы думаете, что Христос не знал что говорит ? или Он Тору не знал ?

Бог требует исполнения заповедей для успешного поддержания вечной жизни. Причем важно из каких предпосылок это делаешь - с верой, что Бог милостив и прощает промахи, если "стараешься соблюдать", или с опорой на "я зарабатываю". Первое - вера, о которой говорит Закон, и которая Закон утверждает. Вторая предпосылка - это то законничество, о котором Павел говорит, что так никто не оправдался и не оправдается.

А все Ваши "немногие" спаслись верой, которая видна из того, что они соблюдали заповеди Закона особо хорошо. Поскольку вера Закон утверждает в человеке, верующий человек может жить сообразуясь с заповедями, хотя это и не говорит, что Богу абсолютно нечего в нем подправить. Поскольку еще Соломон сказал, что нет человека который только делал добро и не грешил бы.

[polemist]

Дмитрий Резник

Храма нет, так что и проблемы нет.

С другой стороны, если есть Храм, проблемы тоже нет.
Ну а пока Храма нет, а ритуальная нечистота присутствует, о ком говорит апостол "для чистых все чисто" и о ком говорит апостол Петр "чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым"?

[sergei130]

К Павлу, к Павлу.

к Павлу так к Павлу

"5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. "

или так

"5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. "

так что Бог давая закон, давал его для того, что бы человек имел жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

Бог требует исполнения заповедей для успешного поддержания вечной жизни. Причем важно из каких предпосылок это делаешь - с верой, что Бог милостив и прощает промахи, если "стараешься соблюдать", или с опорой на "я зарабатываю". Первое - вера, о которой говорит Закон, и которая Закон утверждает. Вторая предпосылка - это то законничество, о котором Павел говорит, что так никто не оправдался и не оправдается.

А все Ваши "немногие" спаслись верой, которая видна из того, что они соблюдали заповеди Закона особо хорошо. Поскольку вера Закон утверждает в человеке, верующий человек может жить сообразуясь с заповедями, хотя это и не говорит, что Богу абсолютно нечего в нем подправить. Поскольку еще Соломон сказал, что нет человека который только делал добро и не грешил бы.

Поскольку еще Соломон сказал, что нет человека который только делал добро и не грешил бы.

а Бог говорит что есть такие люди

"14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. "

закон мог дать жизнь вечную и более того, Христиане имеют оправдание и спасение по закону и исполняют закон, но только во Христе


"4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "

[Дмитрий Резник]

С другой стороны, если есть Храм, проблемы тоже нет.
Ну а пока Храма нет, а ритуальная нечистота присутствует, о ком говорит апостол "для чистых все чисто" и о ком говорит апостол Петр "чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым"?[/COLOR]

Петру было дано разрешение общаться с язычниками. До этого он просто в дом к ним бы не вошел. Но это не значит, что он перестал совершать ритуальные омовения, будучи нечистым перед посещением храма.

[Сергий 69]

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но согласно вашей же логики доведенной до конца, Павел является лицемером и провокатором, которому ничего не стоит ради достижения своей цели идти на обман, выдавая себя за того, кем он не являлся, при этом в том же самом обвиняя Петра, давать совершенно противоположные этому же утверждения о себе в Синедрионе, и тем самым ваше понимание "поступал согласно обстоятельствам, и не желая лишних распрей поступил так, как ему говорили" низводит на нет доверие тому, что Апостол утверждал, чем жил и за что пошел на смерть.

Извиняться не надо. Это же не приватный разговор, а форум, где, как я понимаю, каждый может принять участие когда пожелает.

Что касается апостола Павла, то Вы не правы, поскольку обмана никакого нет. Он как раз и являлся тем кем и представлялся.
Для иудеев он был как иудей. И это правда, будучи из колена Вениаминова, еврей от евреев.
Для подзаконных,( исполняющих закон) был таким же, поскольку как до принятия Христа исполнял принятое в еврейском обществе, так мог это делать ( и делал) после.
Для чуждых закона ( язычников), он был как чуждый закона, поскольку с людьми из чуждой евреям культуры, свободно жил не так, как принято у иудеев.
Для немощных был как немощный. Так и здесь лжи никакой, поскольку и болезни у него были и слабости.

А апостола Петра он укорял не за то, что тот жил по язычески, но за то, что он не имел мужества жить так на глазах иудеев, но стал таиться, чтобы показаться иудеям праведным.

Может быть вы не совсем тогда уж понимаете, о чем утверждал и проповедовал Павел, а за истину понимаете только свое(или общепринятое у вас) понимание?

Так это не только у меня, но и у каждого разговаривающего. Все мы несём определённое научение + своё понимание. Форум же даёт возможность поговорить с другими людьми, как близкими по убеждениям, так и прямо противоположными, посмотреть на свою точку зрения несколько со стороны и увидеть как слабости, так и сильные стороны своей позиции. Может это и наивно, но я так думаю и так отношусь к этому сайту.

Совершенно верно, вопрос заключается, где найти этих умных, которые бы имели страх Господень(т.е. были бы мудры) и не противоречили бы Слову Его своим человеческим(часто ошибочным) пониманием.

Ответ один - в Церкви Христовой.

Обрезание для язычников никогда и не было значимым, ибо им никогда и не было предписано. Поэтому Церковь и утверждает, чтобы присоединиться к Народу Божьему, теперь, по благодати через Иисуса Христа, совсем необязательно становиться евреем, и жить по-еврейски согласно Торе. До прихода Спасителя это было абсолютно необходимым условием.

Согласен. Только вот после прихода Господа уже не нужно обрезание для евреев, чтобы быть присоединённым к народу Бога.

ИМХО Если спроецировать план спасения на историю народа Израиля как аналог, то можно увидеть, что Царь и Первосвященик Божьего Народа в одном лице- это Машиах-Мессия-Христос Иешуа-Ииисус; священики-левиты - это должны в свое время стать евреи(которых Бог для этого избрал с момента образования его для Себя) и некоторые особые люди, которых Бог изберет из всех народов(цитаты надеюсь сами найдете в Пророках), а остальным Народом будут все верующие, из всех народов и деноминаций(аналог Колен?). Проблема взаимоотношения Церкви и евреев, еще раз ИМХО, это неоднократно в Библии повторяющ. история первенства. Яркий пример -конфликт между Кореем&Со и Моисеем с Аароном-обратите внимание, они уже все были частью Божьего народа, но предназначение и функции у них были разные... Поэтому каждый верующий человек несет личную ответственность перед Богом за то, как он своей жизнью показывает или дает понять другим людям Волю Божью- Кто есть Бог,т.е. выполняет свою функцию и предназначение как сын(дочь) Божьего Народа.

Да, и здесь с Вами соглашусь. Именно евреи должны были стать для всех других учителями, и священниками Бога. Но произошло то, что произошло и теперь христиане становятся царственным священством.

- - - Добавлено - - -

а где тут связь, между прощением и разрушением Иерусалима ?

Значит между нами произошло недопонимание.
Давайте подробнее тогда. Вы сказали что между распятием Господа и разрушением Иерусалима есть связь. В чём она выражается?

да я и не отрекаюсь, во первых я наверняка не могу знать что именно Павел вкладывал в эти слова, могу лишь только предполагать, исходя из того, что Павел есть ученик Христа, а до уверования сам такие дела творил, что этот самый медник, аки младенец невинный по сравнению с Павлом, вот как Бог воздал бы Павлу по его делам.........
но сам речевой оборот "воздать по делам" вполне однозначный, по делам за зло, только наказание, есть еще вариант "воздать из милости" вот тогда за злые дела следует прощение и милость, а вот в православном антифоне стоит как раз первый вариант, и смысл его совершенно однозначный, просьба о наказании евреев, что для Христианина абсолютно недопустимо

Просьба о наказании говорите... Кого, по Вашему мнению, должен наказывать Бог по этой просьбе?

[Сергий 69]

Не сачкуйте, не сачкуйте. И с цитатами, пожалуйста.

Тогда, может, у Вас и вопросы отпадут.

Ольга, вот честное слово, мне с Вами в шарады играть здесь совсем не хочется.

Если Вы не согласны с тем, что я перечислил - озвучьте, если претензий нет, то отбросьте ненужное и неподходящее, и скажите по каким заветам Вы живёте.

[Сергий 69]

Знаете, нет уже интереса с Вами общаться. Раз для Вас авторитет "церковь", а не Писание, то и общайтесь с "церковью". Так любой культ ставит мнение своей организации выше слова Б-га.

Знаете, а ведь авторитет Церкви не мной придуман.

" если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." (Матф.18:17)

Писание, как и любой текст, мертво без понимающего и объясняющего то, что написано. Для христианина важно объяснение принятое в Церкви. Для тех кто вне Церкви, она конечно не авторитет. Но и в этом случае человек либо принимает чьё-то учение относительно написанного, либо толкует от своего ума.

Если у Вас нет интереса общаться, то можно и не утруждать себя отдельным сообщением, просто не продолжаете разговор. Силком здесь никто не принуждает.
Но если Вы считаете своим долгом всё же предупредить, то со своей стороны отвечаю - "Спасибо за общение."