православный антисемитизм ?

[sergei130]

Так, как я объяснил. Настоящий иудей - который не только внешне обрезан, но и сердце имеет обрезанное. Отсюда не следует, что кто-то другой становится иудеем. Это подробнее можно видеть на похожем высказывании в Рим 9, где приводятся примеры двух сыновей Авраама - один избран, а другой отвергнут (но избранный тоже сын Авраама, а не со стороны), и двух сыновей Йицхака - один избран, а другой отвергнут (но избранный - родной сын Йицхака, а не кто-то со стороны).

вот ваши слова

"Настоящий иудей - который не только внешне обрезан, но и сердце имеет обрезанное. Отсюда не следует, что кто-то другой становится иудеем."

а вот слова Писания


"если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?"

вас ничего тут не смущает ?

[Дмитрий Резник]

Не всякий мужчина, носящий штаны, мужчина, если он внутри не таков. Но настоящий мужчина мужчина, если он внутри таков, несмотря на то, в штанах он или без Всякая же женщина, одевшая штаны, и даже имеющая зашкаливающий уровень тестостерона не мужчина

Отличный пример!

- - - Добавлено - - -

"если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?"

вас ничего тут не смущает ?

Ничего не смущает. Это такой же риторический образ, как и язычник, который "по природе законное делает".
Вы соблюдаете постановления закона? Ведь Павел говорит о Законе Моисея, а не об УК или каком-то "законе Христовом".

[Андрей Л.]

"если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?"вас ничего тут не смущает ?

Все муслимы обрезаны. Они иудеи?

[Renev]

Так, как я объяснил. Настоящий иудей - который не только внешне обрезан, но и сердце имеет обрезанное. Отсюда не следует, что кто-то другой становится иудеем. Это подробнее можно видеть на похожем высказывании в Рим 9, где приводятся примеры двух сыновей Авраама - один избран, а другой отвергнут (но избранный тоже сын Авраама, а не со стороны), и двух сыновей Йицхака - один избран, а другой отвергнут (но избранный - родной сын Йицхака, а не кто-то со стороны).

Может я что-то путают, но вы говорили "Можно сказать, что некоторые иудеи - не настоящие иудеи, но нельзя сказать, что какой-нибудь нееврей - настоящий иудей (если, конечно, он не прошел гиюр)". Т.е. вы сказали, что иудеев человек становиться только после обрезания и омовения, а апостол говорит о том, что иудеем человек становиться в зависимости от отношения к Божьим заповедям. Или я кого-то не понял, уж больно явное противоречие.

[Павел Ермолаев]

Малость дополнил, не обессудьте:
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Аминь! Но это не делает нас евреями по плоти , из какого то колена избранного народа ! Центральное слово : "ВМЕНИЛОСЬ" ! НО МЫ ТО ПО ПЛОТИ ...НЕОБРЕЗАННЫЕ !

[Дмитрий Резник]

Может я что-то путают, но вы говорили "Можно сказать, что некоторые иудеи - не настоящие иудеи, но нельзя сказать, что какой-нибудь нееврей - настоящий иудей (если, конечно, он не прошел гиюр)". Т.е. вы сказали, что иудеев человек становиться только после обрезания и омовения, а апостол говорит о том, что иудеем человек становиться в зависимости от отношения к Божьим заповедям. Или я кого-то не понял, уж больно явное противоречие.

Согласно Павлу, иудей настоящий иудей, если соблюдает заповеди, а не что кто угодно иудей, если соблюдает заповеди.

[Павел Ермолаев]

да неужели ?


а как же вот это

"25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "

Приветствую тебя брат любовью Господа нашего Иисуса Христа ! Брат , мы спасены ВЕРОЮ в еврейского Мессию , но эта милость Божия не делает нас Иудеями по плоти ! Ведь чтоб быть иудеями В.З четко описывает что нужно - нужно или родиться от еврейки и обрезаться ( отцы их при обрезании и кроплении крови , возле Синая заключили Завет с Богом !) или пройти гиюр ., т.е. обрезаться , принять водное погружение. начать исполнять Тору... . Ты помнишь что делал Иоанн Баптист с ...евреями ? Он им делал ..гиюр ! Т.е. ритуальное погружение ( крещение) , КАК К ЯЗЫЧНИКАМ !!! именно поэтому власть имущие учителя и фарисеи не принимали этого , хотя САМИ ВЕРИЛИ ЧТО ОН ПРОРОК ОТ БОГА !!! Гордость не позволяла ! Так и нам не стоит гордится , т.к. мы ДИКАЯ маслина привитая НА ВРЕМЯ , до последнего язычника покаявшегося , а потом , как и раньше - ВСЕ ИЗБРАННОМУ НАРОДУ ИЗРАИЛЮ ПРИНАДЛЕЖИТ !!!
Благославений , мира и благодати тебе от Христа! Наименьший во Христе и первый из грешников , павел.

- - - Добавлено - - -

Все муслимы обрезаны. Они иудеи?

А украинцы чукчи ?

[Renev]

Согласно Павлу, иудей настоящий иудей, если соблюдает заповеди, а не что кто угодно иудей, если соблюдает заповеди.

Это как раз не согласно с Павлом, который вообще сказал, что обрезание ни что, а все вера во Иисуса. И именно эта вера делает нас причастниками к народу Божьему.

[polemist]

Павел Ермолаев

Одно ! Но все обещания в В.З. Бог давал ...евреям !!!! А нам единственная строчка про ЕВРЕЙСКОГО Мессию : " в Нем благославятся все народы.."! Вот пояснения Самого Христа :

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.(Иоан 10:16)

А нам единственная строчка про ЕВРЕЙСКОГО Мессию

Ну как же? А в Книге Бытия обещание Еве о "семени жены", поражающем в голову потомство змея? Или обещание Иафету селиться в шатрах Сима?
Ну а что касается адресатов обещаний, так странно было бы, если было бы иначе. Кому дан Закон, с тем и разговор о нем. А что нам известно о том, что говорил и что делал Бог для язычников? Или Он, как говорят иудеи, оставил их на попечение ангелов-князей народов и "сосредоточился" только на Израиле?

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев
[COLOR=#000000]



Ну как же? А в Книге Бытия обещание Еве о "семени жены", поражающем в голову потомство змея? Или обещание Иафету селиться в шатрах Сима?
Ну а что касается адресатов обещаний, так странно было бы, если было бы иначе. Кому дан Закон, с тем и разговор о нем. А что нам известно о том, что говорил и что делал Бог для язычников? Или Он, как говорят иудеи, оставил их на попечение ангелов-князей народов и "сосредоточился" только на Израиле?

Семя жены , я думаю и есть ...Мессия евреев ! Я не прав ? Поэтому я думаю , что первое обетование язычникам ( нам - я хохол), было Аврааму , что " ...в Нем благославятся все народы...".

[polemist]

Павел Ермолаев

Он им делал ..гиюр ! Т.е. ритуальное погружение ( крещение) ,

Это вообще-то не гиюр, а твила. Ритуальное омовение для удаления плотской нечистоты, переосмысленное пророком Иоанном в предшествии Нового Завета.

[Дмитрий Резник]

Это как раз не согласно с Павлом, который вообще сказал, что обрезание ни что, а все вера во Иисуса. И именно эта вера делает нас причастниками к народу Божьему.

1) Я же просил не припутывать сюда тему народа Б-жиего
2) Павел сказал, что от обрезания - великая польза. Оно ничто по сравнению с Йешуа, а не само по себе. По сравнению с Ним наша жизнь - ничто, так что же, пойти и удавиться?

[polemist]

Павел Ермолаев

Семя жены , я думаю и есть ...Мессия евреев ! Я не прав ?

А Ева - мать всего человечества, так что первое обетование было дано всему человечеству в ее лице
Конкретизация обета произошла тогда, когда Господь создал в потомстве Авраама народ, предназначенный для рождения Машиаха.

[Дмитрий Резник]

А что нам известно о том, что говорил и что делал Бог для язычников? Или Он, как говорят иудеи, оставил их на попечение ангелов-князей народов и "сосредоточился" только на Израиле?

"¹⁶Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, ¹⁷хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши." (Деян 14)

[polemist]

polemist

Ну, вот Вы акцентируете внимание на первой части, а я на второй

хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши
(особенно хорошо насчет наполнения весельем сердец)
т.е. когда язычники забывали Благодетеля, не факт, что далее, благодаря Его благодеяниям они не стремились что-то узнать и найти Его.