православный антисемитизм ?

[Дмитрий Резник]

В качественной характеристики сужается, в количественной расширяется или вы не считаете, что уверовавшие и крестившиеся во имя Иисуса принадлежат к народу Божьему в независимости от их национальности?

Мы не обсуждаем тему "народ Б-жий" вообще, а именно об Израиле и иудеях. Так вот, нигде не сказано, что кто-то со стороны становится Израилем или иудеем. Можно сказать, что некоторые иудеи - не настоящие иудеи, но нельзя сказать, что какой-нибудь нееврей - настоящий иудей (если, конечно, он не прошел гиюр).

[Павел Ермолаев]

Допустим, что христиане такие поганые, в отличие очень хороших евреев, считающих себя иудеями. У меня к Вам (да и ко всем другим) вопрос такого характера. Скажите, определение "народ Божий" имеет национальный окрас? На всякий случай сразу предлагаю Вам определить, Адам, Авель, Енох, Ной, Мелхиседек и пр. праведники, жившие вне Завета, заключенного с Израилем, были евреями? Если не были, то являлись ли они "народом Божьим"?

Нет ! Это избранные праведники В,З, и они из разных народов , которых Бог не избирал !

- - - Добавлено - - -

Мы не обсуждаем тему "народ Б-жий" вообще, а именно об Израиле и иудеях. Так вот, нигде не сказано, что кто-то со стороны становится Израилем или иудеем. Можно сказать, что некоторые иудеи - не настоящие иудеи, но нельзя сказать, что какой-нибудь нееврей - настоящий иудей (если, конечно, он не прошел гиюр).

Аминь ! Писание сообщает об Израиле по плоти , как избранном навечно народе Бога и о духовном Израиле ( временном, пока не войдет последний язычник!) ! Надеюсь все помнят про "овец не сего двора" ?.....

[Дмитрий Резник]

Аминь ! Писание сообщает об Израиле по плоти , как избранном навечно народе Бога и о духовном Израиле ( временном, пока не войдет последний язычник!) ! Надеюсь все помнят про "овец не сего двора" ?.....

Только вошедшие язычники не называются духовным Израилем.

[Павел Ермолаев]

Только вошедшие язычники не называются духовным Израилем.

Я образно ....

[polemist]

Дмитрий Резник

Только вошедшие язычники не называются духовным Израилем.

А кем они называются? Согражданами святым и своими Богу? Или это также обращено не к язычникам?

- - - Добавлено - - -

Павел Ермолаев

Нет ! Это избранные праведники В,З, и они из разных народов , которых Бог не избирал !

Т.е. не одно тело во Христе?

[Дмитрий Резник]

А кем они называются? Согражданами святым и своими Богу? Или это также обращено не к язычникам?

И так тоже называются. Никаких проблем.

[Renev]

Мы не обсуждаем тему "народ Б-жий" вообще, а именно об Израиле и иудеях. Так вот, нигде не сказано, что кто-то со стороны становится Израилем или иудеем. Можно сказать, что некоторые иудеи - не настоящие иудеи, но нельзя сказать, что какой-нибудь нееврей - настоящий иудей (если, конечно, он не прошел гиюр).

Уже начали обсуждать.

[sergei130]

Мы не обсуждаем тему "народ Б-жий" вообще, а именно об Израиле и иудеях. Так вот, нигде не сказано, что кто-то со стороны становится Израилем или иудеем. Можно сказать, что некоторые иудеи - не настоящие иудеи, но нельзя сказать, что какой-нибудь нееврей - настоящий иудей (если, конечно, он не прошел гиюр).

да неужели ?


а как же вот это

"25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "

[Renev]

да неужели ?


а как же вот это

"25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "

Малость дополнил, не обессудьте:
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

[sergei130]

Малость дополнил, не обессудьте:
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

к великому сожалению о многих евреях и тогда и сегодня можно сказать словами Писания


"17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников."

[polemist]

Дмитрий Резник

И так тоже называются. Никаких проблем.

Тогда зачем вводить какие-то дополнительные уровни?

[Павел Ермолаев]

- Добавлено - - -

Павел Ермолаев


Т.е. не одно тело во Христе?

Одно ! Но все обещания в В.З. Бог давал ...евреям !!!! А нам единственная строчка про ЕВРЕЙСКОГО Мессию : " в Нем благославятся все народы.."! Вот пояснения Самого Христа : Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.(Иоан 10:16)

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник
Тогда зачем вводить какие-то дополнительные уровни?

Какие уровни? Я вводил какие-то новые уровни?

- - - Добавлено - - -

Уже начали обсуждать.

Не хочу перескакивать с одного предмета на другой и путать понятия.

[Андрей Л.]

да неужели ? а как же вот это "25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "

Не всякий мужчина, носящий штаны, мужчина, если он внутри не таков. Но настоящий мужчина мужчина, если он внутри таков, несмотря на то, в штанах он или без Всякая же женщина, одевшая штаны, и даже имеющая зашкаливающий уровень тестостерона не мужчина

[Дмитрий Резник]

да неужели ?


а как же вот это

"25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "

Так, как я объяснил. Настоящий иудей - который не только внешне обрезан, но и сердце имеет обрезанное. Отсюда не следует, что кто-то другой становится иудеем. Это подробнее можно видеть на похожем высказывании в Рим 9, где приводятся примеры двух сыновей Авраама - один избран, а другой отвергнут (но избранный тоже сын Авраама, а не со стороны), и двух сыновей Йицхака - один избран, а другой отвергнут (но избранный - родной сын Йицхака, а не кто-то со стороны).