ИКОНА

[Мишель21]

Духовный нет.
Но видимый глазу - можно же передать на холсте ?

В таком случае передаётся облик человеческой плоти.
Если конечно вы считаете Иисуса Христа Богом, то изображать Его вполне логично, а вот можно ли - у Него следует спросить.
Если же вы Его считаете только Сыном Бога и человека - то конечно изображать нельзя.

Или вы считаете, что Бог никогда не являл Себя в образах ?

Являл и это описано в Библии. Но там не написано, что эти образы можно и следует изображать.

Итак видим...........что изображать можно духовных существ...... и вторая заповедь на них не распространяется.

Во всяком случае, если есть на это повеление Бога. Человеческое мнение таковым не является.

Почему человеку не вместить образ Бога - когда сам человек образ и подобие Божие ?

Полагаете, что вы знаете себя и способны вместить знания о себе?

Притом Бог десятки раз являл Свой образ для человека - на уровне человека.

Если вы сюсюкаете с младенцем, это не означает, что тот видит вас истинного.

Меня заклинило, потому что обвинения протестантов и подобных им - типа того, что православные идолопоклонники - клевета.

Сочувствую. Лично я никого не осуждаю и не обвиняю в идолопоклонстве. Для меня православные христиане - братья. Но я не приемлю в любых конфессиях то, что, на мой взгляд, не согласуется с пониманием Библии. И стараюсь это показать.

- - - Добавлено - - -

не стоило начинать тему

Ну почему? Шило в мешке не утаишь.

[nikolay-dreamer]

Разве изображение на холсте может передать духовный образ Бога?

Образ Бога может передать любовь с которой выполнено изображение.

- - - Добавлено - - -

Какова роль икон в деле спасения души человеческой?

Если молиться Богу, Который есть вездесущий дух в сторону икон, освященных по чину и окропленных агиасмой, то не будет идолопоклонства.

Ведь поклоняясь голым стенам, можно случайно поклониться и идолу на них нарисованному и подписанному трехбуквенным именем.

[nikolay-dreamer]

Кто что путает, это ещё вопрос. Лично я считаю, что "Отец" - одно из имён Бога, открытое нам Иисусом. Что же касается Иисуса - Он Сын Бога и человека, Христос и Посланник Бога. Это однозначно следует из Библии.

Написано, что Иисус есть Единородный Сын сущий в недре Отчем, рожденный прежде всякой твари.

Вот и ответьте на вопрос: если Отец - Бог, то кто Его Единородный Сын рожденный Отцем без истечения, то есть сущий в недре Отчем ?

Итак по плодам их узнаете их. (Мф 7.20)

[Sleep]

Ответ очевиден- никто не знает .))

Нет. Никто не строит.

Я верую согласно Символу Веры.

В символе веры ж не все православие записано. Там даже про иконы ничего нет

А так да, жизнь покажет кто и во что верит на самом деле.

[nikolay-dreamer]

В символе веры ж не все православие записано. Там даже про иконы ничего нет

Иконы - это образа Святых угодников, то есть плодов Церкви Христовой принесенных Богу.

Церковь Христова иконами Святых угодников свидетельствует о их добродетелях, как и написано:
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.(Мф 5:16)

А так да, жизнь покажет кто и во что верит на самом деле.

Написано:
9. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься(Рим 10:9)

Но еретики-протестанты никак не желают исповедовать новые Христовы имена надписанные на иконах.

[Игорь2]

Если молиться Богу, Который есть вездесущий дух в сторону икон, освященных по чину и окропленных агиасмой, то не будет идолопоклонства.

Ну а братьям в ГУЛАГе?

Ведь поклоняясь голым стенам, можно случайно поклониться и идолу на них нарисованному и подписанному трехбуквенным именем.

То есть если конфисковать у Вас иконы Вы можете начать молиться надписи трехбуквенной на заборе?

[svitok]

Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
(Ис.44:13-17)
Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
(Деян.7:49)
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:23,24)

Ибо вот, Господь даст повеление и поразит большие дома расселинами, а малые дома - трещинами.
(Ам.6:11)

[nikolay-dreamer]

Ну а братьям в ГУЛАГе?

Они же грешные, ведь только умершие освободились от греха (см. Рим 6.7).

То есть если конфисковать у Вас иконы Вы можете начать молиться надписи трехбуквенной на заборе?

Вы не угадали.
У каждого православного есть крестик на шее. Вот глядя на него и будем молиться.

- - - Добавлено - - -

А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит:

"спаси меня, ибо ты бог мой".(Ис.44:13-17)

У нас нет молитв: икона спаси меня.

И на каждой иконе написано имя Господа, вот ему и служим, как написано:
«я буду петь имени Твоему» (Пс. 60:9).

«на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему» (Мал.1:11).


В качестве причин, по которым медный змей был уничтожен Езекией, Писание указывает два пункта: (1) «кадили ему» и (2) «называли его Нехуштан» (4Цар. 18:4).

Вот здесь как раз и содержится вся суть вопроса. Акт каждения и имя, в честь которого это каждение совершалось, здесь находится ответ.

Дело в том, что богоугодное каждение является каждением имени Божию, как сказано об этом у Малахии: «на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему» (Мал.1:11).

Иерусалимский храм Соломон назвал: «Храм имени Господа Бога Израилева» (3Цар. 8:20). И Бог сказал Соломону: «Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек» (3Цар. 9:3). Вот предмет и имя. А вот действие и имя: «я буду петь имени Твоему» (Пс. 60:9).

А что произошло с медным змеем? Ему дали имя, которого Моисей ему не давал, имя, не связанное с Богом, Нехуштан, т.е. Медный. Кадить змею и называть его Нехуштаном означало совершать культовое действие, посвящённое иному имени не имени Бога Израилева. Вот в этом и была причина, по которой Нехуштана следовало уничтожить.

А ковчег, жертвенник и храм по причине имени, с ними связанного, уничтожению не подлежали. Они ведь не имели собственных имён, которые не были бы связаны с Богом. Жертвенник всесожжения был сделан из дерева ситтим (египетская акация), и обложен медью, однако не назывался ни Деревянный, ни Ситтимовый, ни Медный.

Когда Моисей впервые сделал жертвенник (ещё не деревянно-медный), то «нарек ему имя: Иегова Нисси» (Исх. 17:15),

[nikolay-dreamer]

Ибо вот, Господь даст повеление и поразит большие дома расселинами, а малые дома - трещинами.
(Ам.6:11)

Расскажите это сектантам у которых крыша дома поехала.

[vailender]

Николай-дример ну так помогли бы нам сектантам эту крышу починить.

[Пятровна]

Расскажите это сектантам у которых крыша дома поехала.

Настоящее идолопоклонство... И не нужно людей которые это видят, обвинять по этой причине в сектанстве и ереси.. Не всем людям по вкусу ложь..

[агатон]

В таком случае передаётся облик человеческой плоти.
Если конечно вы считаете Иисуса Христа Богом, то изображать Его вполне логично, а вот можно ли - у Него следует спросить.
Если же вы Его считаете только Сыном Бога и человека - то конечно изображать нельзя.



Являл и это описано в Библии. Но там не написано, что эти образы можно и следует изображать.

Как раз и написанно...... вы сами сказали - нельзя изображать Бога потому что ........... - это искажение образа Бога. А если Бог Сам явил Свой образ - то искажения не происходит. Следовательно и нет причины не изображать Его, ибо образ не выдумка человека - а инициатива Самого Бога - Он явил Себя так.

Вопрос - изображают ли протестанты Бога ?

[Пятровна]

Вопрос - изображают ли протестанты Бога ?

Протестанты разные бывают. У лютеран к примеру в храмах тоже есть иконы, но там людей не заставляют им поклонятся.

[анатолий17]

Пятровне

Ах Пятровна Пятровна,уже о иконах говорили ,переговорили.
Каждый рисунок имеет своё название и что то обозначает.
Рисунок моря ,изображает море
Рисунок леса, изображает лес.
Рисунок вашей мамы ,изображает вашу маму.
Рисунок идола ,изображает идола
Рисунок Иисуса Христа изображает Христа пришедшего в человеческой плоти

так вот
если человек на рисунок изображающего лес человек говорит ,что это море
если человек на рисунок мамы или Иисуса Христа он говорит что это идол,значит у человека не всё в порядке с головой и ему нужно лечится.
Это типичная духовная болезнь,явные признаки кодирование,когда видя одно изображение говорят что видят другое.

В психиатрии это известная практика,когда загипнотизированный человек видит не то ,что ему показывают

[агатон]

Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
(Ис.44:13-17)
Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
(Деян.7:49)
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:23,24)

Ибо вот, Господь даст повеление и поразит большие дома расселинами, а малые дома - трещинами.
(Ам.6:11)

Поклоняться в духе - не означает петь Богу пред белой стеной или пред изображением .
Какой дом созиждите Мне ? - это молитва была Соломона, который построил довольно конкретный дом Богу, и Бог его принял и осветил.
Сам Бог - принял образ человека....
Православные не считают дерево и краски за Бога - вас обманули.

- - - Добавлено - - -

[ATTACH=CONFIG]36417[/ATTACH]
Настоящее идолопоклонство... И не нужно людей которые это видят, обвинять по этой причине в сектанстве и ереси.. Не всем людям по вкусу ложь..

А по моему наглядно показано - что в царство Божие нужно входить через узкие врата.
Или для вас и притча о верблюжьем ушке - идолопоклонство.

- - - Добавлено - - -

Протестанты разные бывают. У лютеран к примеру в храмах тоже есть иконы, но там людей не заставляют им поклонятся.

А евангельские христиане в детских Библиях Бога изображают или нет ???