Какой смысл несёт обряд погружения в прорубь 19 января?.

[nostaw]

Тем не менее, святый да освящается ещё(Откр-22:11)! Зачем??? Вода святая, но освящается ещё словом Божьим и молитвою(1-е Тим-4:5). Аналогия очевидна...

Начну с последнего, очевидно мы видим разные буквы и вкладываем в них разный смысл..

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(Первое послание к Тимофею 4:4,5)

Добавить нечего

- - - Добавлено - - -

Почитайте тексты молитв чина освящения.

Зачем? Я изначально вижу подмену благословение не равно освящению
Первое - трепет (перед Божьим творением, величием), второе - действие (подмена Божьего действия). Или измените терминологию или хоть какие молитвы читай - разницы нет.. Подменили Бога в ОСВЯЩЕНИИ. И подобных моментов в православии - воз и маленькая тележка.

[Индепендент]

Тогда зачем делаете фантастические выводы, причём, не базирующиеся ни Писании, ни на исторических фактах?
Тацит указывает цифру в 600 000 жителей, предполагается численность всё таки гораздо ниже - 200 000, и где эти жители смогли уместится во дворе Пилата, чтобы требовать распятия?

Разве у вас есть сведения , что двор Пилата вместил всех жаждущих казни Иисуса Христа?
Народ встречал Господа криками : осанна, ожидая увидеть в Нем земного мессию. Вместо этого Иисус говорил о небесном и дал Себя арестовать. Народ был разочарован, поэтому и кричал :распни и поносил Его в момент распятия.
Поэтому, и Петр не делая уточнения , что обращается только находившимся во дворе Пилата, обращется ко всем слушающим его со словами : вы убили.

[Франциск]

Кстати, интересный момент..
В католичестве принят термин "благословение" воды.

В православии именно "освящение"


Не находите разницу между прославлением (у католиков) и именно процессом действия (у православных).
Мне кажется во втором случае идет подмена и уничижение действия Бога.
Хотелось бы выслушать мнение и католиков и православных. - Может я что-то не так понимаю[/FONT][/COLOR]

Разница действительно принципиальная. В Католической Церкви мы просим Бога благословить воду в память о нашем крещении. Каждый раз погружая пальцы в благословленную воду мы вспоминаем, что были крещены. Благодать Святого Духа дает именно крещение, а не "святая" вода, которую в Греции называют агиасма ("святыня"). Вода, конечно, святыней быть не может, никакими "чудодейственными" свойствами не обладает (в латинском обряде её не принято пить), это только сакраменталии. Конечно, и в Западной Европе есть люди, которые по-язычески понимают обряды на Трёх Королей или Крещение Господне, но в отличии от РПЦ, священники всегда предостерегают от таких подмен.

[nostaw]

Бог и так, прежде нашего моления, всё о нас знает. Тем не менее, зачем нужно молиться, мало того, постоянно, да ещё и непрестанно? Не глупо ли?...

Нет, не глупо - ибо каждый из нас грешен и молиться нужно и за себя и за живущих ныне, за их спасение, молиться за милость Божью. Молиться о прощении грехов наших, нас живущих ныне на созданной Им Земле.

Какая подмена? Вы о чём?...

В том и подмена, что намеренно или нет путаете и подменяете понятия. Вода не может быть грешной, она освящена Богом! Ей радоваться надо как дару Божьему, а не пытаться уговорить Господа еще и еще раз "посластить чай".. Он и так сладкий

Все мы грешные, увы..
...методы обучения эти заповеди исполнять...

Согласен все до единого.
Исполнять, но не дополнять и не выдумывать. Сказанного достаточно!

[Индепендент]

Нет, не глупо - ибо каждый из нас грешен и молиться нужно и за себя и за живущих ныне, за их спасение, молиться за милость Божью. Молиться о прощении грехов наших, нас живущих ныне на созданной Им Земле.

В том и подмена, что намеренно или нет путаете и подменяете понятия. Вода не может быть грешной, она освящена Богом! Ей радоваться надо как дару Божьему, а не пытаться уговорить Господа еще и еще раз "посластить чай".. Он и так сладкий

Согласен все до единого.
Исполнять, но не дополнять и не выдумывать. Сказанного достаточно!

Тем более что Писание призывает нас : молитесь непрестанно.

[msv1012]

Нет, не глупо - ибо каждый из нас грешен и молиться нужно и за себя и за живущих ныне, за их спасение, молиться за милость Божью. Молиться о прощении грехов наших, нас живущих ныне на созданной Им Земле.

Ведь написано, что

Цитата из Библии:

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением...

почему же под то, что не предосудительно, по-Вашему, не подходит окунание в прорубь на Крещение? Ведь это же не блудить и не пьянствовать, в конце концов!...

В том и подмена, что намеренно или нет путаете и подменяете понятия. Вода не может быть грешной, она освящена Богом! Ей радоваться надо как дару Божьему, а не пытаться уговорить Господа еще и еще раз "посластить чай".. Он и так сладкий

А никто и не говорит, что вода грешна. Ведь не написано-грешный да освящается, но святой. Точно так же и вода. Элементарно...

Согласен все до единого.
Исполнять, но не дополнять и не выдумывать. Сказанного достаточно!

Почему сразу выдумывать? Ведь конец света не наступил на следующий день, после Пятидесятницы. А то, что есть в Православии-это такое же духовное наследие, данное Святым Духом за последние 2000 лет, как и данные Им же ранее Писания. Просто ранее, по причине несовершенства закона, всё приходилось записывать. Теперь же, когда мы находимся под благодатью и Сам Дух Святой является нашим Утешителем, в скрупулёзном записывании нет надобности. Вся Воля Божья выражена в людях, в Его Церкви...

[Michalik]

Разве у вас есть сведения , что двор Пилата вместил всех жаждущих казни Иисуса Христа?
Народ встречал Господа криками : осанна, ожидая увидеть в Нем земного мессию. Вместо этого Иисус говорил о небесном и дал Себя арестовать. Народ был разочарован, поэтому и кричал :распни и поносил Его в момент распятия.
Поэтому, и Петр не делая уточнения , что обращается только находившимся во дворе Пилата, обращется ко всем слушающим его со словами : вы убили.

А я Вам приведу ссылку от другого апостола, Иоанна.
Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

У меня есть сведения что написали Вы.

Могут ли сотни миллионов почитателей икон заблуждаться?
Во время суда над Иисусом Христом все население Иерусалима кричало: "Распни Его!"
То, что какое-то мнение или дело поддерживается большинством людей еще не делает его автоматически истинным и

[nostaw]

Ведь написано, что

Цитата из Библии:

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением...

почему же под то, что не предосудительно, по-Вашему, не подходит окунание в прорубь на Крещение? Ведь это же не блудить и не пьянствовать, в конце концов!...

Окунание в прорубь полезно при соответствующей подготовке организма и на Крещение и на 8 марта и на первомай... и даже в непраздничные дни!
Но привязывать окунание в прорубь с праздником Крещения... Здесь уже объяснили и не раз.
Праздник лишь традиция - не более.. если взять языческие праздники - они все так или иначе привязаны к Солнцу. Практически все православные праздники по датам привязаны к языческим. Вообще не пойму - ни в миру, ни в вере такого обилия праздников.. Бог в душе - уже праздник, но личный. Я не знаю как это объяснить. Равно как и собрание верующих в Духе - тоже праздник...

А никто и не говорит, что вода грешна. Ведь не написано-грешный да освящается, но святой. Точно так же и вода. Элементарно...

Вода не может быть грешной. Она может быть снегом-льдом, жидкостью или паром. В зависимости от состояния меняются свойства. Испарилась вода Иордана и пролилась дождем на наши грешные головы, просветила их немного и освятила, то же самое из Байкала - ибо круговорот воды в природе, однако..., и слава Богу!

Почему сразу выдумывать? Ведь конец света не наступил на следующий день, после Пятидесятницы. А то, что есть в Православии-это такое же духовное наследие, данное Святым Духом за последние 2000 лет, как и данные Им же ранее Писания. Просто ранее, по причине несовершенства закона, всё приходилось записывать. Теперь же, когда мы находимся под благодатью и Сам Дух Святой является нашим Утешителем, в скрупулёзном записывании нет надобности. Вся Воля Божья выражена в людях, в Его Церкви...

А почему тогда один дух принимает, другой отменяет? Это касается и икон и освящения воды? Какой дух ошибается? Какой из них совершенен, а какой вводит в заблуждение? Или все гораздо проще - выдумки человеческие?

[Индепендент]

А я Вам приведу ссылку от другого апостола, Иоанна.
Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

У меня есть сведения что написали Вы.

Да, первосвященники как начальники отвечали Пилату от лица всего народа и что?

В Писании совершенно ясно говорится , что Петр обращаясь ко всему огромному количеству народа (из числа которого в тот день крестилось "около трех тысяч" Деян.2:41) говорит : "вы убили Его".
Можно из духа противоречия или из-за желания поддержать своего единоверца сколь угодно долго отрицать сей факт и выдумать свои собственные предания (благо православные на это мастера), но факт останется фактом - иудеи в большинстве своем поддержали казнь Иисуса Христа также как и в большинстве своем по сей день не принимают Его.

[msv1012]

Окунание в прорубь полезно при соответствующей подготовке организма и на Крещение и на 8 марта и на первомай... и даже в непраздничные дни!
Но привязывать окунание в прорубь с праздником Крещения... Здесь уже объяснили и не раз.

Хоть убейте, не пойму, почему нельзя? В этот день люди вспоминают Крещение(погружение) Спасителя в Иордан. Не понимаю, почему, в связи с этим событием, им и самим нельзя погрузится?...

Праздник лишь традиция - не более.. если взять языческие праздники - они все так или иначе привязаны к Солнцу. Практически все православные праздники по датам привязаны к языческим. Вообще не пойму - ни в миру, ни в вере такого обилия праздников.. Бог в душе - уже праздник, но личный. Я не знаю как это объяснить. Равно как и собрание верующих в Духе - тоже праздник...

Уже неплохо, значит , теоретически, в году может быть 365-366 праздников...

Вода не может быть грешной. Она может быть снегом-льдом, жидкостью или паром. В зависимости от состояния меняются свойства. Испарилась вода Иордана и пролилась дождем на наши грешные головы, просветила их немного и освятила, то же самое из Байкала - ибо круговорот воды в природе, однако..., и слава Богу!

Вы понимаете, что ничто не может быть предосудительным, если принимается с благодарением?...

А почему тогда один дух принимает, другой отменяет? Это касается и икон и освящения воды? Какой дух ошибается? Какой из них совершенен, а какой вводит в заблуждение? Или все гораздо проще - выдумки человеческие?

А какой Дух евреев по пустыне 40 лет водил, когда весь тот путь до Земли Обетованной можно было пройти за месяц? Или Вы полагаете, что Бог дорогу забыл и по-этому блуждал? Всему своё время, а значит как есть, так и должно быть...

[Michalik]

Да, первосвященники как начальники отвечали Пилату от лица всего народа и что?

С чего это вдруг? Может они и от лица последователей и учеников Христа тоже говорили?

В Писании совершенно ясно говорится , что Петр обращаясь ко всему огромному количеству народа (из числа которого в тот день крестилось "около трех тысяч" Деян.2:41) говорит : "вы убили Его".

Писание, упорное же. Чуть выше в Евангелии от Иоанна.
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: «се, Человек!» Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: «распни, распни Его!» Пилат говорит им: «возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины».

Можно из духа противоречия или из-за желания поддержать своего единоверца сколь угодно долго отрицать сей факт и выдумать свои собственные предания (благо православные на это мастера),

Есть логика а не то что Вам кажется. И логика, тоже, упрямая. Должно ли понимать, что все три тысячи крестившихся, кричали о распятии?

но факт останется фактом - иудеи в большинстве своем поддержали казнь Иисуса Христа также как и в большинстве своем по сей день не принимают Его.

Факт в том, что и апостолы были израильтяне, и следовательно вина лежит на них тоже?

[nostaw]

Хоть убейте, не пойму, почему нельзя? В этот день люди вспоминают Крещение(погружение) Спасителя в Иордан. Не понимаю, почему, в связи с этим событием, им и самим нельзя погрузится?...

Отчего нельзя? Кто-то запрещает? Мне кажется речь несколько об ином идет.. О якобы каком-то особом воздействии воды именно в этот день и именно в этой проруби. Дело в вере, можно и исцелиться, наверное, телесно - а вот духовно в ловушку попасть - не задумывались об этом? Прорубь превращается.., постепенно превращается... в.. идола. Самое страшное, что форма обретает очертания креста.. и опять же идет подмена понятий ныряние в ледяную воду выдается за некий подвиг, который может спасти. А теперь задумайтесь - Христос жизнь отдал на кресте за нас, а мы радостные "подвиги" свершаем прыгая в воду..

Уже неплохо, значит , теоретически, в году может быть 365-366 праздников...

А что плохого? Проснулся утром с осознанием Бога в сердце и весь день праздник! А вечером, после напряженного трудового дня собрались общиной или семьей, преломили хлеб, вспомнили Господа нашего.. - опять праздник! Он с нами.

Вы понимаете, что ничто не может быть предосудительным, если принимается с благодарением?...

А кто(что) мешает ВСЕ принимать с благодарением?

А какой Дух евреев по пустыне 40 лет водил, когда весь тот путь до Земли Обетованной можно было пройти за месяц? Или Вы полагаете, что Бог дорогу забыл и по-этому блуждал? Всему своё время, а значит как есть, так и должно быть...

Вы про данный нам выбор забыли - что выбираем - то и есть.

[Сергий 69]

Так всеже можно . И это считается у них во славу Божью. Почему я открыл эту тему . Не для того чтобы ткнуть носом , во всё это . Просто может произойдёт чудо и православные увидят проблему. Но всё наоборот . Любыми отговорками , иной раз бредовыми , но стоят на своём. Оправдывают ВСЁ. И не хотят понять , что это очень серьёзно , и за всем этим стоят жизни людей. Но похоже им важнее престиж , нежели жизнь своих прихожан.А вообще это чистой воды гордость. Принять , что у православных что то не так , это выше их понимания. Вот поэтому можно ВСЁ.

Ну как всё можно? Если священники разъясняют, что можно, а что нельзя. Что пользование гороскопами, хождение по "бабушкам", обращения к "целителям" - это элементарное отступление от Христа, как можно говорить, что в Православии можно всё?

[Франциск]

Ну как всё можно? Если священники разъясняют, что можно, а что нельзя.

И Вы на 100% уверены, что все священники "разъясняют" одно и то же? У меня есть примеры обратного, причём даже в этой теме.

[Сергий 69]

Я изначально вижу подмену благословение не равно освящению
Первое - трепет (перед Божьим творением, величием), второе - действие (подмена Божьего действия). Или измените терминологию или хоть какие молитвы читай - разницы нет.. Подменили Бога в ОСВЯЩЕНИИ. И подобных моментов в православии - воз и маленькая тележка.

Почему Вы считаете что Бога подменяют? Разве вода освящается силой священника? Нет. Как раз в совместной молитве и происходит призывание Святого Духа.

Богоявленская святая вода называется в Православной Церкви великой Агиасмой великой Святыней. К освященной воде христиане с древних времен имеют великое благоговение. На ектении великого освящения воды Церковь молится:
«О еже освятитися водам сим, и дароватися им благодати избавления (спасения), благословению Иорданову, силою и действием и наитием Святаго Духа»

«О еже быти воде сей, освящения дару, грехов избавлению, во исцеление души и тела черплющим ю и емлющим, во освящение домов..., и на всяку пользу изрядну (сильную)...».

В этих прошениях и в молитве священника на освящение воды Церковь свидетельствует о многообразных действиях благодати Божией, подаваемой всем, с верою «черплющим и причащающимся» этой Святыни.

Святость воды очевидно для всех проявляется и в том, что она длительное время сохраняется свежей и неповрежденной. Еще в IV веке об этом в 37-й беседе на Крещение Господне говорил св. Иоанн Златоуст: «Христос крестился и освятил естество вод; и потому в праздник Крещения все, почерпнув воды в полночь, приносят ее домой и хранят во весь год. И так вода в существе своем не портится от продолжения времени, почерпнутая ныне целый год, а часто два и три года остается свежей и неповрежденной, и после толикого времени не уступает водам, только что почерпнутым из источника».

- - - Добавлено - - -

И Вы на 100% уверены, что все священники "разъясняют" одно и то же? У меня есть примеры обратного, причём даже в этой теме.

Нигде и никогда не слышал обратного.