Какой смысл несёт обряд погружения в прорубь 19 января?.

[Франциск]

В этих прошениях и в молитве священника на освящение воды Церковь свидетельствует о многообразных действиях благодати Божией, подаваемой всем, с верою «черплющим и причащающимся» этой Святыни.

Святость воды очевидно для всех проявляется и в том, что она длительное время сохраняется свежей и неповрежденной. Еще в IV веке об этом в 37-й беседе на Крещение Господне говорил св. Иоанн Златоуст: «Христос крестился и освятил естество вод; и потому в праздник Крещения все, почерпнув воды в полночь, приносят ее домой и хранят во весь год. И так вода в существе своем не портится от продолжения времени, почерпнутая ныне целый год, а часто два и три года остается свежей и неповрежденной, и после толикого времени не уступает водам, только что почерпнутым из источника».
.

Ну и на каком Вселенском Соборе было провозглашено учение о том, что вода, благословляемая на праздник Крещения, является "святыней", что в ней якобы содержится благодать Святого Духа?

[Сергий 69]

Ну и на каком Вселенском Соборе было провозглашено учение о том, что вода, благословляемая на праздник Крещения, является "святыней", что в ней якобы содержится благодать Святого Духа?

Для этого нужен собор?

[Serjey]

Ведь написано, что

Цитата из Библии:

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением...

почему же под то, что не предосудительно, по-Вашему, не подходит окунание в прорубь на Крещение? Ведь это же не блудить и не пьянствовать, в конце концов!...

Там апостол ведёт речь о пище, а не вообще о всём.

[Индепендент]

С чего это вдруг? Может они и от лица последователей и учеников Христа тоже говорили?

Писание, упорное же. Чуть выше в Евангелии от Иоанна.
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: «се, Человек!» Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: «распни, распни Его!» Пилат говорит им: «возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины».


Есть логика а не то что Вам кажется. И логика, тоже, упрямая. Должно ли понимать, что все три тысячи крестившихся, кричали о распятии?

Факт в том, что и апостолы были израильтяне, и следовательно вина лежит на них тоже?

Должно понимать , что большинство населения Иерусалима восторженно встречало Господа при въезде Его в город, а через неделю это же большинство одобряло Его казнь.
Почему вы не вспоминаете эти места Писания? Написано:"
"Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ," Лк.23:13 и еще
"Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву." Лк.23:18
Вас сильно соблазняют мои слова "все население Иерусалима"? Хорошо, скажу по-другому: почти все население Иерусалима, подразумевая большинство , о котором я и говорил.
Однако, вы не желаете принимать те доводы по Писанию, которые я привожу - это очевидно. Впрочем, другой реакции от православнаго я и не ожидал. Все что надо было сказать я сказал.
Хотите оставаться и дальше в своем упрямом противлении истине и слову Божьему - оставайтесь, это ваше дело. Отныне иду дальше.
Благословений!

[Michalik]

Должно понимать , что большинство населения Иерусалима восторженно встречало Господа при въезде Его в город, а через неделю это же большинство одобряло Его казнь.

Я спрашиваю, в это большинство входят и апостолы?

"Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ," Лк.23:13 и еще
"Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву." Лк.23:18

В данном контексте" весь" народ это все 200 тысяч жителей Иерусалима, или только те, кто пришёл во двор Пилата?

Вас сильно соблазняют мои слова "все население Иерусалима"? Хорошо, скажу по-другому: почти все население Иерусалима, подразумевая большинство , о котором я и говорил.

Меня не соблазняет. Чтобы претендовать на истину надо выражаться яснее.

Однако, вы не желаете принимать те доводы по Писанию, которые я привожу - это очевидно.

Наоборот, доводы Писания я принимаю, а вот Ваши слабоваты.

Впрочем, другой реакции от православнаго я и не ожидал. Все что надо было сказать я сказал.

Уже составили мнение, по Писанию ли Ваши , такие дела?

Ваша реакция только лишь подтверждает мнение о том, что аргументы надо иметь сильные.

[Франциск]

Для этого нужен собор?

Чтобы какое-то утверждение стало Учением Церкви, конечно. А раз этого нет, то это ересь.

[msv1012]

Там апостол ведёт речь о пище, а не вообще о всём.

Сказано о творении. Любой водоём-это тоже творение. И далее сказано, что "НИЧТО". Ничто- это всё, что угодно, а не только пища...

[msv1012]

Отчего нельзя? Кто-то запрещает? Мне кажется речь несколько об ином идет.. О якобы каком-то особом воздействии воды именно в этот день и именно в этой проруби. Дело в вере, можно и исцелиться, наверное, телесно - а вот духовно в ловушку попасть - не задумывались об этом? Прорубь превращается.., постепенно превращается... в.. идола. Самое страшное, что форма обретает очертания креста.. и опять же идет подмена понятий ныряние в ледяную воду выдается за некий подвиг, который может спасти. А теперь задумайтесь - Христос жизнь отдал на кресте за нас, а мы радостные "подвиги" свершаем прыгая в воду..

Ладно. Оставим пока. Вижу, что мы действительно друг-друга не понимаем. Хочу заметить только, что лично я сам ещё ни разу в жизни погружений на Крещение не совершал. Ну нет у меня ещё той силы духа и веры. Но неоднократно слышал разнообразные свидетельства о благодатном воздействии на человека подобных погружений и в духовном плане и в плане здоровья. И как бы там ни было, но у меня нет оснований не верить тем свидетельствам. А там... как Бог даст...

А что плохого? Проснулся утром с осознанием Бога в сердце и весь день праздник! А вечером, после напряженного трудового дня собрались общиной или семьей, преломили хлеб, вспомнили Господа нашего.. - опять праздник! Он с нами.

Тоже самое происходит и у проруби. А для кого-то-это окунание может стать первым шагом на пути к Господу. Бывало такое и неоднократно, что вот так, больше даже ради забавы нырнул человек захожанином, вера которого заключалась в том, что он раз в год куличи святил на Пасху, а вынырнул прилежным прихожанином. Вы опять можете сказать, что мистика, подмена, бесовские проделки. Но факты говорят сами за себя. Богу угодно, чтобы все спаслись и нет в том никакого греха, что кто-то начнёт свой путь ко спасению у проруби на Крещение. На всё воля Божья...

[Сергий 69]

Чтобы какое-то утверждение стало Учением Церкви, конечно. А раз этого нет, то это ересь.

Не совсем так. Соборы назначались тогда, когда возникала ересь.
Что же касается практики освящения воды, то она идёт издавна. Вот что пишет Гермоген Шиманский :

В Постановлениях апостольских установление водоосвящения приписывается евангелисту Матфею. По свидетельству Барония (за 132 год), древний обычай совершать малое освящение воды, существовавший со времен апостольских, утвержден как церковный чин Александром, епископом Римским, пострадавшим при императоре Адриане (117138 гг.). Вальсамон, патриарх Антиохийский (XII в.) в толковании на 65 правило Трулльского Собора упоминает о малом водоосвящении как о древнем обычае и объясняет, что отцы этого Собора постановили совершать малое водоосвящение в начале каждого месяца в противодействие языческим суеверным обычаям в новомесячие, державшимся долгое время среди христиан.

Более подробно можно прочесть здесь. Гермоген Шиманский. Водоосвящение / Православие.Ru

[vailender]

Так всеже можно . И это считается у них во славу Божью. Почему я открыл эту тему . Не для того чтобы ткнуть носом , во всё это . Просто может произойдёт чудо и православные увидят проблему.

Ну с чего вы взяли что православие об этой проблеме не знает? Но ведь проблема не в правосливной вере а именно в людях номинально православных но при этом ещё и язычниках, которые и в Веру то вникать особо не хотят, не тянутся они к этому! Если человек ищет лёгкого решения он находит бабушку которая мановением руки порчу снимает, потому что так проще. А пойти к батюшке\пастору поговорить с кем-то на тему христианского устройства семьи и отношений, это нет, ведь это сложно, тут нужно в себе покопаться, найти изьяны, пробовать себя изменить, увидеть в первую очередь проблему в себе....нет лучше уж бабушка.
И знаете это проблема не только в православии, у протестантов та же фигня. Пример: Женщина звонит "Пастор прилетайте-прибегайте, у нас в семье капец, развожусь с мужем немогу его терпеть", пастор спрашивает "а ты не пробовала измениться сама, поискать совместно с мужем проблему каждый в себе в своей гордыне"? "Нет я вся такая правильная лучше вы помолитесь чтоб муж изменился". Усё. Люди ищут как бы попроще но чтоб самим не менятся.

[Каштанов]

Ну с чего вы взяли что православие об этой проблеме не знает? Но ведь проблема не в правосливной вере а именно в людях номинально православных но при этом ещё и язычниках, которые и в Веру то вникать особо не хотят, не тянутся они к этому! Если человек ищет лёгкого решения он находит бабушку которая мановением руки порчу снимает, потому что так проще. А пойти к батюшке\пастору поговорить с кем-то на тему христианского устройства семьи и отношений, это нет, ведь это сложно, тут нужно в себе покопаться, найти изьяны, пробовать себя изменить, увидеть в первую очередь проблему в себе....нет лучше уж бабушка.
И знаете это проблема не только в православии, у протестантов та же фигня. Пример: Женщина звонит "Пастор прилетайте-прибегайте, у нас в семье капец, развожусь с мужем немогу его терпеть", пастор спрашивает "а ты не пробовала измениться сама, поискать совместно с мужем проблему каждый в себе в своей гордыне"? "Нет я вся такая правильная лучше вы помолитесь чтоб муж изменился". Усё. Люди ищут как бы попроще но чтоб самим не менятся.

Тема закрыта. Потому что как в стену . Тут даже если ослица заговорит , будут упираться. Читать пустые доводы скучно и не интересно. Так что всем спасибо.

[nostaw]

Почему Вы считаете что Бога подменяют? Разве вода освящается силой священника? Нет. Как раз в совместной молитве и происходит призывание Святого Духа.

Я говорил о подмене понятий.

Богоявленская святая вода называется в Православной Церкви великой Агиасмой великой Святыней. К освященной воде христиане с древних времен имеют великое благоговение. На ектении великого освящения воды Церковь молится:

С древних времен все равно гораздо позже описываемых в Евангелиях событий и Деяний апостолов. Все это уже потом "приросло" - а вот хорошо это или плохо..

Святость воды очевидно для всех проявляется и в том, что она длительное время сохраняется свежей и неповрежденной. Еще в IV веке об этом в 37-й беседе на Крещение Господне говорил св. Иоанн Златоуст: «Христос крестился и освятил естество вод; и потому в праздник Крещения все, почерпнув воды в полночь, приносят ее домой и хранят во весь год. И так вода в существе своем не портится от продолжения времени, почерпнутая ныне целый год, а часто два и три года остается свежей и неповрежденной, и после толикого времени не уступает водам, только что почерпнутым из источника».

Я уже выше писал, что у меня на даче уже три года стоит водопроводная хлорированная вода, впрочем в нашем храме именно из под крана хлорированную и освящают. Освящают воду зимой - в водоемах, температура близка к нулевой еще одно объяснение отсутствия микроорганизмов и как следствие цвелости воды. У нас в одном роднике, где я часто беру воду, бежит вода с повышенным содержанием серебра. Хранится годами.
Я уже приводил пример "освящения" воды Чумаком. Достаточно опасное явление. Хорошо если помыслы и дела священника чистые, но, увы, разные священники бывают. Что касается общей молитвы... Вода такое вещество, которое очень своеобразно, на молекулярном уровне реагирует на внешнее воздействие. Не знаю, что на этот счет говорит наука. Последнее время замечаю что все это формальность. Протянут шланг в бочку, кран открыт, вода пополняется из водопровода, верующие набирают эту воду. Кто литр, кто пять.

[Serjey]

Сказано о творении. Любой водоём-это тоже творение. И далее сказано, что "НИЧТО". Ничто- это всё, что угодно, а не только пища...

Вы же понимаете, что такое контекст. Если рассуждаете над стихом Писания в отрыве от контекста, получаете неправильные выводы.

[adashev]

У нас в одном роднике, где я часто беру воду, бежит вода с повышенным содержанием серебра. Хранится годами.

Вспомнился анекдот-задачка:
"Сколько ионов серебра содержится в литре крещенской воды, взятой из проруби на середине Волги, где ширина реки составляет километр, глубина - 10 метров, а крест, который батюшка погружает в воду - деревянный".

[Алеx N]

Спрашивая людей, для чего он 19 января ныряет в прорубь, услышишь множество разных ответов.. Хотелось бы узнать мнение православных по этому поводу. Ведь все мы понимаем , что к крещению это не имеет никакого отношения . Что сама фишка в холодной воде. Возникает вопрос - для чего и кому это надо?

А для чего необходимо было приходить, чтобы исцелиться от платков Павла? И все ли исцелялись кому эти платки прикасались. В любом случае это зависило от внутреннего духовного устроения человека и его веры. Так и ныряние в прорубь людей. Кто то находит в этом развлечение, а кто то силу Божию, в зависимости от веры его.