Какой смысл несёт обряд погружения в прорубь 19 января?.

[Каштанов]

Православие этому не учит. А персональные Ваши понятия на этот счёт, пусть будут на Вашей же совести...
Лишний раз вспомнить о Боге-это что, не благо для верующих? "Интересные" у Вас религиозные взгляды...

Если православие этому не учит, то почему об этом говорит её паства?Ваше выражение - лишний раз вспомнить ,умиляют. О Боге нужно помнить ВСЕГДА. " Интересные " у Вас религиозные взгляды.

- - - Добавлено - - -

Священники как раз исполняют обряд освящения воды, когда с молитвами в воду крест опускают, а вот лезть самому в воду, при освящении не прописано.

Если не прописано , то почему лезут? Чтобы посильней освятить?

[Каштанов]

Священники как раз исполняют обряд освящения воды, когда с молитвами в воду крест опускают, а вот лезть самому в воду, при освящении не прописано.

И если не прописано , то и обьясняйте людям , что ныряние в прорубь , никакого отношения к христианству не имеет. И это их деяние не смывает с них их грехи и является обыкновенным массовым моржеванием.И НИЧЕГО более. Но почему то людям туманят мозги и попы первыми подают пример своей пастве,создавая из этого какой то религиозный смысл. Я абсолютно ничего не имею против того , что люди ныряют, даже приветствую . Я против того , чтобы от них не скрывали и обьясняли , чтобы люди не надеялись , что сие деяние очищает от их грехов. Потому как , они так думают. А это обман. Они говорят , что переборов себя один раз , нырнув в холодную воду, становишся чистым перед Богом на весь год. И считают , что этого достаточно, для отношений с Ним. И попробуй их переубедить, просто невозможно , так как попы об этом молчат и не учат.А если молчат , то дают возможность думать как заблагорассудится.. Это из опыта. Так что благими намериями ....... И не всё так просто. Но вот почему православное духовенство не просвещает народ - вопрос.Кому это выгодно?

[nostaw]

Крест для Христианина-это прежде всего орудие, которым Христос победил смерть. Ведь Он умер, но и воскрес. А насчёт язычников, так в древности они тоже жертвоприношением занимались. Тем не менее-это совершенно не мешало избранному народу Божьему, евреям, заниматься тем же самым. Главное ведь не форма, а содержание...

adashev:

ох, ну вы же не Свидетель Иеговы.

Нет, не свидетель.

Да, Христос взошел на крест и своей смертью - смерть попрал.
Мы же сейчас говорим о другом. Крест как предмет для совершения обрядов (в частности воды - хотя толком и нет объяснений - для чего вообще нужно освящать то, что Самим Богом уже освящено). Вообще до 4-го века (!) христиане воздерживались от изображения креста (Христианство: Энциклопедический словарь. Т. 1. М., 1993. С. 833). В то же время крест издревле использовался в различных религиях и культах и имел разное предназначение...

Это и есть апостольская практика. Ведь Церковь-столп и утверждение истины, а иначе, так и Библию тоже можно смело сказкой назвать...

Легенды и сказки - это апостольская практика
Маги, колдуны и пр. в своей практике используют и крест и святую воду.. Не об этом ли Господь хотел сказать, когда давал запрет... И каким "оружием" в руках попа-содомита может оказаться почитаемый крест? - Не задумывались? Или содомитов нет и быть не может среди священослужителей...

Вы почему-то забываете, что в этом девственном уголке Земли могут и обольстительные духи оказаться рядом. Вспомните Эдем, например. А Вы говорите...

Обольстительные духи чего? Бывая в таких местах - хочется жить в единение с Богом, с природой, Им созданной. Это лично мне. Но я не спорю, какой-то извращенный ум может подумать - а почему бы не сделать лопату и не начать мыть золото - ведь его полно в этих местах, потом построит идола золотого и будет уже ему служить... Нет?
А еще задумайтесь. Исчезло человечество - через сколько лет, столетий исчезнут дома, храмы рукотворные.. Уверяю, очень быстро. А вот во что превращается человечество в индустриальном и постиндустриальном обществе: оглянитесь... Рядом с храмами кучи мусора, бетонные коробки, мертвые реки и пруды: тут уж хоть заосвящайся - ничего не поможет.., разве только Господа о вразумлении просить...

[Сергий 69]

И если не прописано , то и обьясняйте людям , что ныряние в прорубь , никакого отношения к христианству не имеет. И это их деяние не смывает с них их грехи и является обыкновенным массовым моржеванием.И НИЧЕГО более. Но почему то людям туманят мозги и попы первыми подают пример своей пастве,создавая из этого какой то религиозный смысл. Я абсолютно ничего не имею против того , что люди ныряют, даже приветствую . Я против того , чтобы от них не скрывали и обьясняли , чтобы люди не надеялись , что сие деяние очищает от их грехов. Потому как , они так думают. А это обман. Они говорят , что переборов себя один раз , нырнув в холодную воду, становишся чистым перед Богом на весь год. И считают , что этого достаточно, для отношений с Ним. И попробуй их переубедить, просто невозможно , так как попы об этом молчат и не учат.А если молчат , то дают возможность думать как заблагорассудится.. Это из опыта. Так что благими намериями ....... И не всё так просто. Но вот почему православное духовенство не просвещает народ - вопрос.Кому это выгодно?

Каждый год по разным каналам телевидения, в газетах, в проповедях слышу разъяснения относительно купания. Можете сами заглянуть на эту страничку. Епископ Домодедовский Евтихий. Почему я против крещенских купаний / Мониторинг СМИ / Православие.Ru
Результат - сами видите.

[mara]

Но если бог - дядя Вова, то не простит. Никогда.
А вот Бог говорит устами пророка "Ненавижу ваши праздники..." Это касалось иудейства. но в православии наплодили столько праздников, что Богу уже и не счесть их...махнул крылом...пусть тешатся...

[Павел_17]

А вот Бог говорит устами пророка "Ненавижу ваши праздники..." Это касалось иудейства.

Это говорилось абсолютно про все праздники?

[Каштанов]

Каждый год по разным каналам телевидения, в газетах, в проповедях слышу разъяснения относительно купания. Можете сами заглянуть на эту страничку. Епископ Домодедовский Евтихий. Почему я против крещенских купаний / Мониторинг СМИ / Православие.Ru
Результат - сами видите.

А я каждый год слышу . по всем каналам и радио православную рекламу сего деяния и одобряемую всем духовенством. Что интересно , пишу пост , а по телевизору показывают как о. Димитрий Тобольский, Первый дал пример ныряния своей пастве , нырнув в прорубь на реке Иртыш и дал себя лицезреть в новостях . И поверьте сразу ЗАТМИЛ вашего Епископа Домодедовского Евтихия. Пожалуй одного из здравых священников. Вот это реалии. Создаётся такое впечетление , что православным лидерам , неважно спасение людей. Главное , чтоб люди относили себя к православию.. Им наруку дремучесть паствы. Потому и не просвещают их.

[Виталич]

Видимо православные шаманы думают иначе.

Оксюморон тут у Вас: шаманы на этом форуме - лишь звёздно-полосатые.
Других - нет.
....касаемо же освящения воды, так Вас и не заставляют её использовать : не верите- не используйте, не нужна она Вам , бо используя без веры во Иисуса Христа и Его Церковь - только навредите себе.

[msv1012]

Видимо православные шаманы думают иначе.

А ещё, видимо, всё-таки правильно раньше не давали Библию читать кому попало. А то вот так начитается, очередной, не утверждённый в вере, потом ему всюду шаманы мерещатся, на фоне своей, персональной и неповторимой суперсвятости. Печально...

[msv1012]

Если православие этому не учит, то почему об этом говорит её паства?

Видимо, недоучилась чему-то. Хотя, лично я, от тех православных, кого знаю лично, никогда ничего подобного не слышал...

Ваше выражение - лишний раз вспомнить ,умиляют. О Боге нужно помнить ВСЕГДА.

Согласен, нужно. Но не всегда получается. И мне, почему-то, кажется, что в этой жизни и в этом теле-это вообще невозможно...

" Интересные " у Вас религиозные взгляды.

Обыкновенные...

[msv1012]

[QUOTE=nostaw;4021183]

Да, Христос взошел на крест и своей смертью - смерть попрал.
Мы же сейчас говорим о другом. Крест как предмет для совершения обрядов (в частности воды - хотя толком и нет объяснений - для чего вообще нужно освящать то, что Самим Богом уже освящено).

И то правда. Вот написал Павел Тимофею 1-е послание, 4-ю главу, 4 и 5 стих в частности, а зачем написал толком и не объяснил...

Вообще до 4-го века (!) христиане воздерживались от изображения креста (Христианство: Энциклопедический словарь. Т. 1. М., 1993. С. 833). В то же время крест издревле использовался в различных религиях и культах и имел разное предназначение...

И сатана Христа в пустыне пытался Писаниями искусить. Так что теперь, Библию не читать, что-ли?...

Легенды и сказки - это апостольская практика
Маги, колдуны и пр. в своей практике используют и крест и святую воду.. Не об этом ли Господь хотел сказать, когда давал запрет... И каким "оружием" в руках попа-содомита может оказаться почитаемый крест? - Не задумывались? Или содомитов нет и быть не может среди священослужителей...

Может, всё может быть. Даже сатана вид Ангела Света принять может. Ну и что с того? Только вот, для того, чтобы различать где кто, Христос и создал Церковь свою-столп и утверждение истины, которая за 2000 лет научилась это делать замечательно...

Обольстительные духи чего? Бывая в таких местах - хочется жить в единение с Богом, с природой, Им созданной. Это лично мне. Но я не спорю, какой-то извращенный ум может подумать - а почему бы не сделать лопату и не начать мыть золото - ведь его полно в этих местах, потом построит идола золотого и будет уже ему служить... Нет?

При чём здесь лопата? Я говорил о духовном. Вот захотелось кому-нибудь на лоне этой первозданной природы соединиться с Богом, а вместо этого, откуда-то приходят мысли, о человечестве, которое, кроме как гадить где попало, ничего и не может. И смотришь, уже не любовь в сердце струится неиссякаемым потоком, а осуждение всех и вся, и сразу же превозношение себя любимого, вот мол, какой Я тонкий ценитель всего этого великолепия, на фоне всех остальных засранцев и подонков. Вот о чём я... Только не подумайте, это не о Вас лично, это так, в общем, мысли в слух...

А еще задумайтесь. Исчезло человечество - через сколько лет, столетий исчезнут дома, храмы рукотворные.. Уверяю, очень быстро. А вот во что превращается человечество в индустриальном и постиндустриальном обществе: оглянитесь... Рядом с храмами кучи мусора, бетонные коробки, мертвые реки и пруды: тут уж хоть заосвящайся - ничего не поможет.., разве только Господа о вразумлении просить...

Вероятно, если бы всего этого не было, не было бы и надобности в конце всё это сжигать (2-е Петра-3:10)...

- - - Добавлено - - -

и "священно" действия несвятых "служителей" не отменит их(бактерий и бацылл) влияния.

Хочу Вам сказать, что как только Вы встретите какого-нибудь служителя, который скажет , что он святой, сразу же разворачивайтесь и бегите от него куда подальше...

[Владимир25]

Освящение воды напоминание, что Господь везде и всюду, освящает все естество земли, а земля создана для человека, для жизни. Без понимания, что Бог с нами везде, без духовного осмысления праздника Богоявления крещенское купание превращается в спорт, любовь к экстриму. Важно почувствовать присутствие Троицы, которое пронизывает все природное естество, и приобщиться именно к этому присутствию. А остальное, включая купание в освященном источнике лишь сравнительно новая традиция.

По моему мнению, если не привязывать купание к языческим верованиям, в нем нет ничего плохого. Кому позволяет здоровье, может окунуться, только не надо искать в этом какой-то духовный смысл. Духовное значение имеет крещенская вода, но ее можно и каплю выпить, и окропить себя, и нелепо думать, что тот, кто искупался, обязательно получит больше благодати, чем тот, кто выпил глоток. Не от этого зависит получение благодати.
http://www.pravmir.ru/kreshhenie-kup...vyashhennikov/

[Michalik]

Ну, что тут можно сказать... Во славу Божию люди купаются и всё. Нигде это не прописано, а зачтётся. И что тут непонятного? Откуда такое деланое недоумение?

[nostaw]

И то правда. Вот написал Павел Тимофею 1-е послание, 4-ю главу, 4 и 5 стих в частности, а зачем написал толком и не объяснил...

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(Первое послание к Тимофею 4:4,5)
В чем дело-то, вот понимаете.. освящение воды. Она Богом освящена - чего же боле? Теперь, что наблюдаем: поп окунает крест в определенную емкость или водоем и уазывает Духу Святому где Ему поселиться.. (или просит - будто Его там нет). Не подмена? Еще какая!

И сатана Христа в пустыне пытался Писаниями искусить. Так что теперь, Библию не читать, что-ли?...

Да-да.. подмена сказанного (написанного) - не искушение ли?

Может, всё может быть. Даже сатана вид Ангела Света принять может. Ну и что с того? Только вот, для того, чтобы различать где кто, Христос и создал Церковь свою-столп и утверждение истины, которая за 2000 лет научилась это делать замечательно...

Да-да.. погосты у власти вымаливать для еще живых детей-инвалидов.. Правду кривдой подменять. Еще, много чего.. Достаточно отойти на должное расстояние, взглянуть и сравнить с учением Иисуса Христа.

При чём здесь лопата? Я говорил о духовном. Вот захотелось кому-нибудь на лоне этой первозданной природы соединиться с Богом, а вместо этого, откуда-то приходят мысли, о человечестве, которое, кроме как гадить где попало, ничего и не может. И смотришь, уже не любовь в сердце струится неиссякаемым потоком, а осуждение всех и вся, и сразу же превозношение себя любимого, вот мол, какой Я тонкий ценитель всего этого великолепия, на фоне всех остальных засранцев и подонков. Вот о чём я... Только не подумайте, это не о Вас лично, это так, в общем, мысли в слух...

А давайте зададимся вопросом - почему всяка тварь может жить в гармонии с природой, а человек увы, только вопреки? Кстати, что нам известно из баек "дедушки Гундяева"? Что дикари жили в среднерусских лесах, лопотали что-то, по деревьям лазали? Врет ведь, шельмец. Общинами жили, воровства не знали, больным помогали, детей вместе воспитывали, живность содержали, землю обрабатывали. Все делили поровну. И это было! Чем не первая христианская община? Куда делось? Задайтесь вопросом.., будет время, на досуге....

[Сергий 69]

А я каждый год слышу . по всем каналам и радио православную рекламу сего деяния и одобряемую всем духовенством. Что интересно , пишу пост , а по телевизору показывают как о. Димитрий Тобольский, Первый дал пример ныряния своей пастве , нырнув в прорубь на реке Иртыш и дал себя лицезреть в новостях . И поверьте сразу ЗАТМИЛ вашего Епископа Домодедовского Евтихия. Пожалуй одного из здравых священников. Вот это реалии. Создаётся такое впечетление , что православным лидерам , неважно спасение людей. Главное , чтоб люди относили себя к православию.. Им наруку дремучесть паствы. Потому и не просвещают их.

Подождите. Если у нас перед глазами два священника, один купается в проруби, а другой против, то как можно утверждать что священникам не важно спасение людей? Спасение не в купании или не купании.Справедливость требует как минимум сказать, что у священников разные точки зрения на вопрос погружения в прорубь.

Потом, само по себе купание не может быть осуждаемо. У нас "моржи" купаются в Волге, (клуб у них свой) но в этом нет греха. Неправильность сосотоит в том, если человек считает окунание омытием грехов и придаёт этому своему поступку некий религиозный смысл.