Какой смысл несёт обряд погружения в прорубь 19 января?.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay-dreamer
    Ветеран

    • 21 September 2012
    • 6894

    #61
    Сообщение от nostaw
    Молитва это нормально. Напомню речь идет об освящении воды. Зачем? Вот просто ответьте - з а ч е м?
    Написано: 9. Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.(Пс 50:9)
    Святая вода Википедия
    Что апостолы говорят о "Животворящем Кресте"?
    Святая Елена Равноапостольная обрела Животворящий Крест.
    Елена Равноапостольная Википедия

    Подскажите пожалуйста. Почему ныне священники используют кресты из драгоценных металлов?
    Традиция. Наперсный крест Википедия

    цит: Не лицемерие ли это делать золотые кресты? Ведь Христос пострадал на Кресте, да и во время земной жизни он не любил роскоши.
    Иеромонах Иов: От этого рассуждения веет очень знакомым. Вспомним негодование отпавшего ученика, когда Мария, сестра Лазаря, взяв фунт чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? (Ин. 12, 5). Христос сказал: нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда (Ин. 12, 8). Вспомним, что среди даров, которые принесли Богомладенцу волхвы, было и золото. Из глубокой древности идет благочестивое желание все, что посвящено Богу, делать из лучшего, драгоценного вещества. Когда создавалась скиния, пророк Моисей обратился ко всем сынам Израиля: «...вот что заповедал Господь: сделайте от себя приношения Господу: каждый по усердию пусть принесет приношение Господу, золото, серебро, медь» (Исх. 35, 45). Все в скинии духовно значимое было изготовлено из золота: И сделал светильник из золота чистого (Исх. 37, 17). Еще больше золота было использовано при строительстве Иерусалимского храма и создании сокровищницы его: «Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил Золотом» (3 Цар. 6, 22). В Библии золото это вещественный символ вечности реалий духовного мира (см.: 1 Кор. З, 1213). Поэтому так часто это слово встречается в Апокалипсисе: «а город был чистое золото (Откр. 21, 18), улица города чистое Золото» (Откр 21, 21) и др.

    Из какого материала должен быть сделан крест, которым освящают воду?
    Иеромонах Иов: Крест имеет духовную силу независимо от материала, из которого он сделан. В чине великого освящения воды ничего не говорится о серебре или серебряных крестах. В Церкви употребляются кресты металлические, деревянные, керамические и др. В древних русских монастырях, удаленных от города, чаще всего кресты изготовляли из дерева. В монастыре Преподобного Сергия Радонежского даже при совершении Таинства Евхаристии применялись деревянные сосуды. В церковно-археологическом кабинете Московской духовной академии находится деревянный потир преподобного Сергия. Некоторые священники при водоосвящении специально используют неметаллические кресты, чтобы помочь неверующим людям избавиться от распространенного заблуждения, что священники используют серебро. Жизнь более девяноста процентов современных православных храмов возродилась в последние пятнадцать лет. Вся церковная утварь приобретается в современных церковных лавках. Говорить о богослужебных серебряных крестах в современных храмах наивно. Абсурдность мнения, что на крещенскую воду священники воздействуют серебром, становится еще более очевидной, если принять во внимание, что с давних времен идет обычай в праздник Крещения Господня освящать водоемы (озера, реки). В нашей древней столице патриарх в присутствии царя и народа совершал великое освящение воды на Москве-реке у Тайницких ворот Кремля. Иногда это делается и в наше время, если есть поблизости чистый водоем. Сколько надо серебра, чтобы оно оказало воздействие на воду в озере или реке?

    Комментарий

    • msv1012
      Не мешаю жить другим...

      • 10 July 2009
      • 3713

      #62
      Сообщение от Sergey Raisky
      А не слишком ли много свободы Вы предоставляете здесь христианину?
      Христианин , если он только не ограничен чьими-то ложными религиозными понятиями, кроме своей совести, вообще ничем не ограничен. А Единственный судья ему-Бог...

      Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

      Комментарий

      • nikolay-dreamer
        Ветеран

        • 21 September 2012
        • 6894

        #63
        Сообщение от Каштанов
        Этой беременной женщине тоже как и Аврааму , Бог сказал нырять в ледяную воду?
        Нам сказано: по вере вашей да будет вам.

        И эта женщина реальными делами, делаемыми во славу Божью, доказывает свою веру Богу.
        Или это придумал Вася Пупкин . а православные дали добро?
        И священники тоже окунаются в прорубь, и тоже не болеют.

        Комментарий

        • msv1012
          Не мешаю жить другим...

          • 10 July 2009
          • 3713

          #64
          Сообщение от Каштанов
          Это всё для ушек ваших бабушек. Особенно о первозданной целостности. Можно ещё тем , кто ныряет раз в год , и считает что перед Богом очистился от грехов на целый год..
          Православие этому не учит. А персональные Ваши понятия на этот счёт, пусть будут на Вашей же совести...
          Сообщение от Каштанов
          И ему неважно , что это всё пустышка , организованное попами.Всё для блага верующих , как вы выразились.)))
          Лишний раз вспомнить о Боге-это что, не благо для верующих? "Интересные" у Вас религиозные взгляды...

          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

          Комментарий

          • Сергий 69
            Ветеран

            • 01 October 2010
            • 7716

            #65
            Сообщение от Каштанов
            Если это не религиозное действо, почему тогда организаторы этого дурачесва , стоят батюшки, а не развесёлая молодёжь?
            Священники как раз исполняют обряд освящения воды, когда с молитвами в воду крест опускают, а вот лезть самому в воду, при освящении не прописано.

            Комментарий

            • Sergey Raisky
              Отключен

              • 09 January 2013
              • 14599

              #66
              Сообщение от nikolay-dreamer
              Верующие люди не болеют.
              Я бы сказал, что болеют, но воспринимают болезнь, как благодатный бальзам от Господа для уврачевания своих грехов, ибо "страдающий плотью перестаёт грешить".


              Но протестанты, одержимые злобными духами, способны измыслить любую ложь, в попытке бросить тень на Великий Праздник, но тщетно.
              В этом высказывании тоже, к сожалению ощущается одержимость злобой - к протестантам. С ними помягче бы надо, тем более на Великий Праздник.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от nikolay-dreamer
              Нам сказано: по вере вашей да будет вам.
              Ну почему же только вам? И нам, и нам тоже!

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #67
                Сообщение от msv1012
                Христианин , если он только не ограничен чьими-то ложными религиозными понятиями, кроме своей совести, вообще ничем не ограничен. А Единственный судья ему-Бог...
                Но даже в Вашей великолепной мысли содержится, как минимум, ещё одно ограничение, связанное с гносеологическим пределом логической формы, в которую облечена данная мысль, формы,низводящей мысль с уровня абсолютной истины в разряд относительного, претендующего только на частичную истину, мнения. Вы избрали просто неадекватный способ выражения истины, отчего истина, естественно, пострадала. Словами человеческими, подогнанными под тварный мир, можно только приоткрыть истину, но не декламировать её с вероятностью в 100%.
                Ну, а поскольку это ещё одно добавочное к обозначенному Вами ограничение обнаружено, Ваша мысль становится ложной.

                К тому же, можно привести ещё ряд ограничений свободы Христианина. Это же не просто абстрактная свобода, а всегда конкретная свобода делать одно и свобода воздержания от другого: свобода любить Бога и ближнего,например, исключает свободу ненавидеть Бога и ближнего; свобода исполнять заповеди исключает свободу нарушать их, свобода жить во Христе исключает свободу исполнять похоти Дьявола и т.д. и т.п.. Как только христианин упускает из виду эти ограничения своей свободы, он самоликвидируется, как христианин. Так что, как видите, совесть накладывает цепи. Не зря же христиане называют себя рабами.

                Комментарий

                • nostaw
                  Ветеран

                  • 09 February 2009
                  • 8025

                  #68
                  Сообщение от nikolay-dreamer
                  Написано: 9. Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.(Пс 50:9)
                  Святая вода Википедия
                  "...Употребление освящённой воды в христианстве восходит ко II веку.."
                  еще от туда же "Начало мира вода, и начало Евангелия Иордан. От воды воссиял свет чувственный, ибо Дух Божий носился верхý воды и повелел из тьмы воссиять свету. От Иордана воссиял свет Святого Евангелия, ибо, как пишет святой евангелист, «с того времени», то есть со времени Крещения, Иисус начал проповедовать и говорить: «Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное» (Мф.4:17)..Кирилл Иерусалимский"

                  .. и еще.. из того же источника: "...до XII века в русской церкви не совершалось..."
                  Другими словами обряд придумали. Вопрос остался открытым: З А Ч Е М ?
                  Святая Елена Равноапостольная обрела Животворящий Крест.
                  Елена Равноапостольная Википедия
                  Легенда

                  Традиция. Наперсный крест Википедия
                  --Церковно-хозяйственный портал ORTOX
                  цит: Не лицемерие ли это делать золотые кресты? Ведь Христос пострадал на Кресте, да и во время земной жизни он не любил роскоши.
                  Иеромонах Иов: От этого рассуждения веет очень знакомым. Вспомним негодование отпавшего ученика, когда Мария, сестра Лазаря, взяв фунт чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? (Ин. 12, 5). Христос сказал: нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда (Ин. 12, 8). Вспомним, что среди даров, которые принесли Богомладенцу волхвы, было и золото. Из глубокой древности идет благочестивое желание все, что посвящено Богу, делать из лучшего, драгоценного вещества. Когда создавалась скиния, пророк Моисей обратился ко всем сынам Израиля: «...вот что заповедал Господь: сделайте от себя приношения Господу: каждый по усердию пусть принесет приношение Господу, золото, серебро, медь» (Исх. 35, 45). Все в скинии духовно значимое было изготовлено из золота: И сделал светильник из золота чистого (Исх. 37, 17). Еще больше золота было использовано при строительстве Иерусалимского храма и создании сокровищницы его: «Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил Золотом» (3 Цар. 6, 22). В Библии золото это вещественный символ вечности реалий духовного мира (см.: 1 Кор. З, 1213). Поэтому так часто это слово встречается в Апокалипсисе: «а город был чистое золото (Откр. 21, 18), улица города чистое Золото» (Откр 21, 21) и др.

                  Из какого материала должен быть сделан крест, которым освящают воду?
                  Иеромонах Иов: Крест имеет духовную силу независимо от материала, из которого он сделан. В чине великого освящения воды ничего не говорится о серебре или серебряных крестах. В Церкви употребляются кресты металлические, деревянные, керамические и др. В древних русских монастырях, удаленных от города, чаще всего кресты изготовляли из дерева. В монастыре Преподобного Сергия Радонежского даже при совершении Таинства Евхаристии применялись деревянные сосуды. В церковно-археологическом кабинете Московской духовной академии находится деревянный потир преподобного Сергия. Некоторые священники при водоосвящении специально используют неметаллические кресты, чтобы помочь неверующим людям избавиться от распространенного заблуждения, что священники используют серебро. Жизнь более девяноста процентов современных православных храмов возродилась в последние пятнадцать лет. Вся церковная утварь приобретается в современных церковных лавках. Говорить о богослужебных серебряных крестах в современных храмах наивно. Абсурдность мнения, что на крещенскую воду священники воздействуют серебром, становится еще более очевидной, если принять во внимание, что с давних времен идет обычай в праздник Крещения Господня освящать водоемы (озера, реки). В нашей древней столице патриарх в присутствии царя и народа совершал великое освящение воды на Москве-реке у Тайницких ворот Кремля. Иногда это делается и в наше время, если есть поблизости чистый водоем. Сколько надо серебра, чтобы оно оказало воздействие на воду в озере или реке?
                  Очень заинтриговало сравнение миро и золота.
                  Крест орудие убийства Христа. Язычники крест использовали.
                  Давайте определимся кто вы (множ): Последователи учения Иисуса Христа или под видом учения продолжаете нести языческие традиции в этаком симбиозе христианства и язычества. Это можно было понять в первые века после крещения Руси, когда людям навязали чуждую для них религию. Но сейчас одно из двух: 1. Замаскированное под христианство язычество. 2. Язычество, в котором вместо своих Богов взяли на "вооружение" иудейского в силу тогдашних политических амбиций "сильных" мира сего. Впрочем и первое и второе противно. Может пора признаться уже: Мы за древних славянских Богов или мы их отвергаем и признаем иудейского Бога, который в этот мир принес Свет, Слово, Любовь. А то как-то неудобно, да и не красиво получается дурку валять со своим же народом... Где в одном случае признаем 80 процентов православных христиан - в другом всего лишь 5%

                  По теме.
                  Я просил апостолькую практику освящения воды привести. Вы мне сказки рассказываете.
                  Вы в тиши леса, гор родник когда-нибудь видели? Наблюдали? В каком нибудь девственном уголке Земли, там, где Дух Святой рядом... Общались с Ним? Слушали? Нет? Сожалею.
                  Последний раз редактировалось nostaw; 20 January 2013, 02:53 PM.

                  Комментарий

                  • msv1012
                    Не мешаю жить другим...

                    • 10 July 2009
                    • 3713

                    #69
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    Но даже в Вашей великолепной мысли содержится, как минимум, ещё одно ограничение, связанное с гносеологическим пределом логической формы, в которую облечена данная мысль, формы,низводящей мысль с уровня абсолютной истины в разряд относительного, претендующего только на частичную истину, мнения. Вы избрали просто неадекватный способ выражения истины, отчего истина, естественно, пострадала. Словами человеческими, подогнанными под тварный мир, можно только приоткрыть истину, но не декламировать её с вероятностью в 100%.
                    Ну, а поскольку это ещё одно добавочное к обозначенному Вами ограничение обнаружено, Ваша мысль становится ложной.
                    ОК! Выразите свою мысль, не ложную на Ваш взгляд, а я подумаю над ней...

                    Сообщение от Sergey Raisky
                    К тому же, можно привести ещё ряд ограничений свободы Христианина. Это же не просто абстрактная свобода, а всегда конкретная свобода делать одно и свобода воздержания от другого: свобода любить Бога и ближнего,например, исключает свободу ненавидеть Бога и ближнего; свобода исполнять заповеди исключает свободу нарушать их, свобода жить во Христе исключает свободу исполнять похоти Дьявола и т.д. и т.п.. Как только христианин упускает из виду эти ограничения своей свободы, он самоликвидируется, как христианин. Так что, как видите, совесть накладывает цепи.
                    Так ведь иго Его -благо, и бремя Его легко. И Вам не кажется, что свобода жить по Божьим заповедям-это истинная свобода, а ненавидеть Бога, ближнего, исполнять похоти дьявола-это уже и не свобода вовсе, а рабство. Хотя человек может выбрать и это. Вот по-этому и написал, что судья-только Бог...
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    Не зря же христиане называют себя рабами.
                    Да. Рабами, но чего и Кого? Праведности и Бога, а не греха. Да к тому же, Сам Христос уже не называет нас рабами, но друзьями. А это как-то обнадёживает, вдохновляет, что ли...

                    Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                    Комментарий

                    • msv1012
                      Не мешаю жить другим...

                      • 10 July 2009
                      • 3713

                      #70
                      Сообщение от nostaw


                      Крест орудие убийства Христа. Язычники крест использовали.
                      Крест для Христианина-это прежде всего орудие, которым Христос победил смерть. Ведь Он умер, но и воскрес. А насчёт язычников, так в древности они тоже жертвоприношением занимались. Тем не менее-это совершенно не мешало избранному народу Божьему, евреям, заниматься тем же самым. Главное ведь не форма, а содержание...

                      Сообщение от nostaw
                      Я просил апостолькую практику освящения воды привести. Вы мне сказки рассказываете.
                      Это и есть апостольская практика. Ведь Церковь-столп и утверждение истины, а иначе, так и Библию тоже можно смело сказкой назвать...
                      Сообщение от nostaw
                      Вы в тиши леса, гор родник когда-нибудь видели? Наблюдали? В каком нибудь девственном уголке Земли, там, где Дух Святой рядом... Общались с Ним? Слушали? Нет? Сожалею.
                      Вы почему-то забываете, что в этом девственном уголке Земли могут и обольстительные духи оказаться рядом. Вспомните Эдем, например. А Вы говорите...

                      Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #71
                        Сообщение от msv1012
                        ОК! Выразите свою мысль, не ложную на Ваш взгляд, а я подумаю над ней...
                        К сожалению, это невозможно сделать в языковой форме, если речь идёт о Божественных вопросах, т.к. истина здесь просматривается только интуитивно, а в тварных грамматических построениях на неё можно только намекнуть. Это вечное присутствие лжи делает любое высказывание за или против безумным. Это логический тупик человеческого сознания, построенного на дискурсивной логике. Дойдя до этого предела христианину остаётся только признаться в своей полной некомпетентности (=учёное незнание), начать юродствовать и перейти, если на то воля Божья, к иному методу, который называется экстазом (исступлением). Об этом в Деяниях и у Павла найдёте, если внимательно поищите.

                        Так ведь иго Его -благо, и бремя Его легко. И Вам не кажется, что свобода жить по Божьим заповедям-это истинная свобода, а ненавидеть Бога, ближнего, исполнять похоти дьявола-это уже и не свобода вовсе, а рабство. Хотя человек может выбрать и это. Вот по-этому и написал, что судья-только Бог...
                        Да. Рабами, но чего и Кого? Праведности и Бога, а не греха. Да к тому же, Сам Христос уже не называет нас рабами, но друзьями. А это как-то обнадёживает, вдохновляет, что ли...
                        Да здесь мы с Вами об одном и том же, только разными словами.

                        Комментарий

                        • msv1012
                          Не мешаю жить другим...

                          • 10 July 2009
                          • 3713

                          #72
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          К сожалению, это невозможно сделать в языковой форме, если речь идёт о Божественных вопросах, т.к. истина здесь просматривается только интуитивно, а в тварных грамматических построениях на неё можно только намекнуть. Это вечное присутствие лжи делает любое высказывание за или против безумным. Это логический тупик человеческого сознания, построенного на дискурсивной логике. Дойдя до этого предела христианину остаётся только признаться в своей полной некомпетентности (=учёное незнание), начать юродствовать и перейти, если на то воля Божья, к иному методу, который называется экстазом (исступлением). Об этом в Деяниях и у Павла найдёте, если внимательно поищите.
                          Вероятно, и по этой причине тоже, Христос умолил Отца дать нам Другого Утешителя...



                          Сообщение от Sergey Raisky
                          Да здесь мы с Вами об одном и том же, только разными словами.
                          Всегда радуюсь, когда удаётся достигнуть согласия. Хотя я так и не понял, какого Вы вероисповедания...

                          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                          Комментарий

                          • strannik-mf
                            верящий

                            • 07 May 2009
                            • 1445

                            #73
                            Сообщение от Иеримия
                            Православные "крещенческие обряды" вовсе не отменяют законов развития вирусо-токсикологических ифекций. Так и было в этот раз.
                            "Авторитет Церкви" не может отменить РЕАЛЬНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ БАЦИЛЛ И БАКТЕРИЙ.
                            и "священно" действия несвятых "служителей" не отменит их(бактерий и бацылл) влияния.

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #74
                              Сообщение от nostaw
                              Крест орудие убийства Христа. Язычники крест использовали.
                              ох, ну вы же не Свидетель Иеговы.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от strannik-mf
                              и "священно" действия несвятых "служителей" не отменит их(бактерий и бацылл) влияния.
                              Это кому как. Некоторых, по вере, ничего не берёт. Представляете сколько должно быть заболеваний после причащения из одной чаши и с одной ложки? А священники и диаконы так вообще должны из инфекционных отделений не вылазить, потому как потребляют оставшееся причастие после всех причастившихся, со всеми бактериями и слюнями.
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • Индепендент
                                верующий по Евангелию

                                • 13 March 2008
                                • 5021

                                #75
                                Сообщение от strannik-mf
                                и "священно" действия несвятых "служителей" не отменит их(бактерий и бацылл) влияния.
                                Видимо православные шаманы думают иначе.
                                Судовой Журнал

                                Комментарий

                                Обработка...