Православное учение о страстях

[Alex54]

Да,Алекс давайте по ближе к теме
Алекс ,если вы утверждаете ,что вы спасены то из этого следует
ВЫ уже спасены от всех страстей и вам нет смысла с ними бороться
Я Вас правильно понял?

Эх, я думал вы мне совет духовный дадите)

Конечно не правильно, вы все время к этому ведете и вам кажется уже не раз отвечали.
Спасены мы не от страстей, от гнева Божьего.

"Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама"
(Св. Евангелие от Луки 19:8,9)

История образная, но она показывает, что в момент обращения ко Христу, мы примиряемся с Богом.
Примирились, Он нас оправдал, значит мы спасены.Точка.
Понимаете Анатолий, - Точка. Вы спасены.

Все остальное учение говорит о том как возрасти в спасении.
Возрасти, понимаете? что бы укрепиться, что бы не потерять его.
Что бы не быть негодным семенем у дороги или в колючках.
Что бы самому возрасти и плод принести.

Не нужно думать, а вдруг не спасены, нужно иметь свидетельство.
Не нужно думать, что не нужно освящаться, нужно, иначе не устоять.
Я надеюсь мы разобрались.

ПС вот такая хорошая новость)

[Alex54]

дайте адрес пойду за справкой затвра же !О

Зчем кудато-то бежать?
21 век на дворе, беспроводная связь,
точка доступа (Св. Евангелие от Матфея 6:9-13) без пароля

[Сестра Аллачка]

Зчем кудато-то бежать?
21 век на дворе, беспроводная связь,
точка доступа (Св. Евангелие от Матфея 6:9-13) без пароля

оо ну вот смотрите
50ки уверены что у них ДС так как оНИ ГОВОРЯТ ГОВОРЕНИЕ
вы уверены что вы РОЖДЕНЫ СВЫШЕ..так как...??

[анатолий17]

Эх, я думал вы мне совет духовный дадите)

Конечно не правильно, вы все время к этому ведете и вам кажется уже не раз отвечали.
Спасены мы не от страстей, от гнева Божьего.

.

Вот в этом и наше различие.
Если вы боитесь гнева Божьего то мы боимся утратить самого Бога
Спасение и погибель мы не понимаем ,как пряник и кнут.
Бог не наказывает,а человек сам отходит от Бога этим наказывая себя

Блаженный Феофилакт говорит: Как солнце воск размягчает, а глину делает твердой не само от себя, но в силу различия вещества воска и глины, так и Бог, глиняное сердце Фараона, как говорится, ожесточает Значит благодать Божия, то есть Его любовь, освящающая всех, будет действовать в соответствии с состоянием человека.

Следовательно, по святителю Григорию Богослову, и рай, и ад это Один и Тот же Бог, потому что каждый вкушает Его энергию в соответствии со своим душевным состоянием

[Alex54]

оо ну вот смотрите
50ки уверены что у них ДС так как оНИ ГОВОРЯТ ГОВОРЕНИЕ
вы уверены что вы РОЖДЕНЫ СВЫШЕ..так как...??

Говорения кругом, скоро пора корпоративов, там тоже столько говорения
куда не глянь одни святые.

[Сестра Аллачка]

Говорения кругом, скоро пора корпоративов, там тоже столько говорения
куда не глянь одни святые.

оовы не ответили:
вы уверены что вы РОЖДЕНЫ СВЫШЕ..так как................

[Alex54]

Вот в этом и наше различие.

А отчего тогда вы спасались?
Всему свое место есть и гневу и любви.
Но если вы сильно хотите найти различия, конечно вы их найдете.

- - - Добавлено - - -

оовы не ответили:
вы уверены что вы РОЖДЕНЫ СВЫШЕ..так как................

Конечно уверен, я об этом здесь только и говорю)

[анатолий17]

История образная, но она показывает, что в момент обращения ко Христу, мы примиряемся с Богом.
Примирились, Он нас оправдал, значит мы спасены.Точка.
Понимаете Анатолий, - Точка. Вы спасены.

)

Не понимаю
И вот почему.
После оправдания мы не получаем спасения.
Мы получаем спасение после обожения,то есть достижения такого состояния после которого сам грех становится для нас противным.
После оправдания мы не меняемся ,а становимся на путь изменения

Пример
Вас судят за убийство.Судья вас оправдал.
Значит ли это что вы в следующий раз не убьёте человека?
Нет.
Вы избавлены от этого греха не тогда когда вас оправдают,а когда вам противен станет этот грех,когда вас изменят,а не когда вас оправдают.
Если вы оправдание называете спасением то вы находитесь на ложном пути ,который не ведёт вас к спасению.
Я имею ввиду ваше учение о спасении.
Только тогда когда мы станем бесстрастны,обожимся только тогда можно говорить о том что мы спасенины
от всякого греха

[Alex54]

Вы избавлены от этого греха не тогда когда вас оправдают,а когда вам противен станет этот грех,когда вас изменят,а не когда вас оправдают.
Если вы оправдание называете спасением то вы находитесь на ложном пути ,который не ведёт вас к спасению.
Я имею ввиду ваше учение о спасении.
Только тогда когда мы станем бесстрастны,обожимся только тогда можно говорить о том что мы спасенины
от всякого греха

Конечно если вы спасаетесь от греха, то мы не поймем друг друга
Потому, что вы никогда не спасетесь.
А если спасаетесь от гнева Бога, тогда после примирения будите побеждать грех, а не спасатся от него.
В момент примерения и оправдания мы спасены, если у вас это как-то по другому работает
то я бессилен)

По примеру:
когда первый раз оправдали- тогда и спасен.
дальше я должен поступать достойно призванию.

[анатолий17]

А отчего тогда вы спасались?
Всему свое место есть и гневу и любви.
Но если вы сильно хотите найти различия, конечно вы их найдете.

Не я нашёл это различие ,а вы его озвучили
Сначала вы спасаетесь от гнева Божьего,делая Бога подобным палачу ,а затем спасаетесь оправданием делая Бога не справедливым
Это же сатанистское учение

- - - Добавлено - - -

Конечно если вы спасаетесь от греха, то мы не поймем друг друга
Потому, что вы никогда не спасетесь.
А если спасаетесь от гнева Бога, тогда после примирения будите побеждать грех, а не спасатся от него.
В момент примерения и оправдания мы спасены, если у вас это как-то по другому работает
то я бессилен)

По примеру:
когда первый раз оправдали- тогда и спасен.
дальше я должен поступать достойно призванию.

Да,мы спасаемся от греха милостью Божьей что бы стать безгрешными уподобясь ему

А если вы боитесь его гнева то вы никогда не спасётесь,так как удерживать вас от греха будет только страх и как только Бог даст вам свободу воли вы тут же согрешите .
Это подобно вору который не ворует зная что ему отрубят руку ,но как только наказание снимиться он тут же сворует
Вы будете побеждать грех пока над вашей рукой занесён меч вот в этом и есть ваше учение.
Святые отцы учили иначе чем вы

[анатолий17]

По примеру:
когда первый раз оправдали- тогда и спасен.
дальше я должен поступать достойно призванию.

Нет не так.
Само оправдание вас не спасает
Пример вы в своих мыслях осудили человека.
Вас оправдали
Значит ли это что вы спаслись от греха осуждения?
Значит ли это ,что вы и дальше будете поступать согласно своему призванию?

[Сестра Аллачка]

Нет не так.
Само оправдание вас не спасает
Пример вы в своих мыслях осудили человека.
Вас оправдали
Значит ли это что вы спаслись от греха осуждения?
Значит ли это ,что вы и дальше будете поступать согласно своему призванию?

оо опять клониьте к тому что чел дожен простить ОО)
разбойника н акресте не факт что простили))_А Бог простил__

[анатолий17]

оо опять клониьте к тому что чел дожен простить ОО)
разбойника н акресте не факт что простили))_А Бог простил__

Какие мы вумные стали оооооооооооо
Да Бог простил.

Но знаешь ли ты ,что знает Бог?
А Бог знает, видя сердце человеческое.

Он видел невыносимые страдания и мучения разбойника за свои грехи и наверное видел что при встрече с жертвами этого разбойника эти жертвы увидят духовные муки разбойника и простят его.

Может такое быть?.

Бог прощает не за ритуалы, которые ограничиваются произношением слов,мол ,,Прости меня,, и я прощён,а Бог видит сердце и по нашему сокрушению уничижению прощает нас

[Сестра Аллачка]

Какие мы вумные стали оооооооооооо
Да Бог простил.

Но знаешь ли ты ,что знает Бог?
А Бог знает, видя сердце человеческое.

Он видел невыносимые страдания и мучения разбойника за свои грехи и наверное видел что при встрече с жертвами этого разбойника эти жертвы увидят духовные муки разбойника и простят его.

Может такое быть?.

Бог прощает не за ритуалы, которые ограничиваются произношением слов,мол ,,Прости меня,, и я прощён,а Бог видит сердце и по нашему сокрушению уничижению прощает нас

ну вот я например никого не убила))может кто то н аменя и ОБИЖЕН-из за ерунды оо-но из за этих мелочей я не буду страдать))) ооооооо

[Игорь2]

Да,Алекс давайте по ближе к теме
Алекс ,если вы утверждаете ,что вы спасены то из этого следует
ВЫ уже спасены от всех страстей и вам нет смысла с ними бороться
Я Вас правильно понял?

Вся трудность в том Анатолий, что вы с Алексом оба, вновь разговариваете на разных языках, принятых у каждого из вас. А на самом деле говорите об одном и том же.
Давайте вспомним одну евангельскую историю, помните ученики плывут с Иисусом по морю и вот буря:
...А Он спал на корме на изголовье. И будят Его и говорят Ему: Учитель, Тебе всё равно, что мы погибаем? И проснувшись. Он возбранил ветру и сказал морю: молчи, стихни. И прекратился ветер, и настала тишина великая.
И сказал им: что вы так боязливы? Как у вас нет веры?(Мк. 4:38-40)
Это событие учит нас, что лодка никогда не потонет, когда Он в ней. Когда в нас жива Вера!

Вот хорошее стихотворение в переводе:

Господь,Ты Тот, Кто спал на корме,
Господь,Ты Тот, Кто усмирил яростное море,
Что нам за дело до порывов ветра и высоких волн:
Ведь мы же в лодке с Тобою.

(Эми Кармайкл)

Скажите, в то момент ученики были спасены?

И конечно, и здесь никто не будет спорить, что если мы сохраним сию Веру пока не пристанем к небесной Отчизне, то спасемся там навечно от всяких бурь.

Потому и часто спрашивают у вас инославные именно в этом ракурсе: "что вы так боязливы? Как у вас нет веры?" Безусловно, так говорят, не доконца понимая язык православного и связанного с ним понятий.