Православное учение о страстях

[Alex54]

Alex54 cсылки на книги которые вы давали не открываются, а очень хотелось бы почитать.

vailender исправил,

[анатолий17]

Галатам 3 гл" все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. "

Славик будьте внимательны мы говорим о другом.Применяйте места Писания правильно ,к месту.
Речь идёт не о делах закона,а о
Иак 2:14-20]

Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. ¹⁸

[Виталич]

Логика проста, православные активно протестуют против латинского утверждения о превосходстве.

Вас кто -то сильно обманул.
Православные не протестуют( вообще и в частности), но - утверждают.

[анатолий17]

Галатам 3 гл" все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. "

Добавлю
Славик в приведённом тобою стихе говорится о том ,что сами дела не спасают если человек не меняется
Можно 50 лет просидеть в тюрьме и не грабить ,но это не значит что ты изменился и больше не будешь грабить..Дела ради корыстного желания спасения ,попадания в рай, не спасают если они делаются без любви к ближнему и без сострадания.

А в приведённом мною стихе ,как раз и говорится о тех делах веры ,спасительных делах,когда они делаются не по выгоде человека и не из за желания попасть в рай ,а по любви и состраданию к ближнему

[анатолий17]

Естественно. И православие только при поверхностном рассмотрении выступает единым фронтом. На самом деле внутри православия масса групп считающих себя более православными.
.

Но в отличии от протестантизма,где каждая деноминация имеет своё учение православные церкви имеют общее для всех учение и имеют только разные административные центры управления.

- - - Добавлено - - -

Верно, неоднороден. Есть и те моменты, за которую ты критикуешь. Кроме того, не все, даже здесь, на форуме, правильно излагают собственное учение. Имеет место хаос и непоследовательность в изложении. Но это особенности форума.

Да,это я заметил

[анатолий17]

Alex54;3951597]Тимофей, вы как всегда правы.
Некоторые православные не понимают, что они уже спасены.
И представляют себе что нужно идти к спасению всю жизнь.
На самом деле нужно идти спасенным.

Да православные этого не понимаю и вот почему


.Иисус Христос сказал,,Я есть истина и путь ,, и как можно не дойдя до ковчега Господнего спастись от потопа?

Анатолий, суд будет, но верующий на суд не приходит, он уже перешел от смерти к жизни.
Прочитайте брошюрку "Оправдан как будто не согрешил", что я давал ссылку.
Название само говорит за себя.
У нас нет ни одного оправдания кроме креста Христа, а если вы на свое совершенствование надеетесь, что из этого выйдет?

Вы не верно поняли эти стихи.
Жизнь покаянная со Христом это и есть суд.Суд самого человека над собой,как следствие видения Бога,а вы говорите на суд не приходит.
Поэтому пройдя суд через покаяние нет смысла приходить на иной суд.Такая мысль высказана в этих стихах.

Человек со Христом в настоящем и будещем времени находится под судом.

Лучше читайте святых отцов

Рассмотреть учение о рае и аде, как оно изложено у святых отцов, есть наиважнейшая задача. Святые отцы являются подлинными учителями Церкви, носителями незамутненного Предания. Потому Священное Писание не может быть правильно истолковано вне их богодухновенного учения. Ведь Церковь Богочеловеческое Тело Христово сама пишет Священное Писание и сама толкует его.


Симеон Новый Богослов подчеркивает, что Страшный Суд Господень наступает для каждого человека уже в земной жизни. Именно земная жизнь то время, когда человек приобщается к Божественному свету через исполнение заповедей Божиих и покаяние. Для таких людей, считает Симеон, день Господень никогда не наступит, потому что он для них уже наступил и они уже пребывают в Божественном свете. День Господень как день Страшного Суда наступит лишь для тех, кто сознательно отказывался от покаяния и соблюдения Божественных заповедей:

[Тимофей-64]

Тимофей, вы как всегда правы.
Некоторые православные не понимают, что они уже спасены.
И представляют себе что нужно идти к спасению всю жизнь.
На самом деле нужно идти спасенным.

Спасибо, Александр, особенно за слово: "некоторые православные"
. Потому что и вправду, не все.
Мы тоже, многие из нас четко видят, что спасены, когда, как и от чего. И понятно, кем.
И вопрос ставится тогда уже двояко:
Во-первых, не потерять дара, отпадением, беспечностью, усталостью и "возлюблением века сего".
Во-вторых, УСВОИТЬ дар внутрь себя.
То и другое предполагает некую внутреннюю и внешнюю деятельность, мало общего имеющую с делами закона.
Но разумеется, ни один православный не станет утверждать, будто этой деятельностью он зарабатывает спасение.

[анатолий17]

Спасибо, Александр, особенно за слово: "некоторые православные"
. Потому что и вправду, не все.
Мы тоже, многие из нас четко видят, что спасены, когда, как и от чего. И понятно, кем.
И вопрос ставится тогда уже двояко:
Во-первых, не потерять дара, отпадением, беспечностью, усталостью и "возлюблением века сего".
Во-вторых, УСВОИТЬ дар внутрь себя.
То и другое предполагает некую внутреннюю и внешнюю деятельность, мало общего имеющую с делами закона.
Но разумеется, ни один православный не станет утверждать, будто этой деятельностью он зарабатывает спасение.

На мой взгляд догмат о уже спасённости очень опасен для человеческой психологии
1.Психологический фактор.Зачем трудиться если я уже спасён?
Это же состояние прелести о котором много говорили святые отцы.

Да и кто определяет эту спасённость человек или Бог?
Сами себя объявили спасёнными

Я смотрю на спасённых на этом форуме.
Упаси Боже в раю оказаться вместе с этими уже спасёнными
Нет уж лучше я скажу что я иду по пути к спасению ,совершенствуюсь

То каким я есть сейчас это атомная бомба для рая ,если я туда попаду в нынешнем своём состоянии.

"Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе" (Филл. 3, 13-14).

[Slavic Baptist]

И делаем вывод - в гибели людей, не имеющих веры, виноват Бог)))

Если оправдание делами закона, то Христос напрасно умер. Когда в 6 гл Иоанна люди пришли ко Христу за "ещё" хлебом, то Он им сказал, что истинная пища- это Его Слово, и Он есть хлеб сшедший с небес. Они, будучи религиозны как православные на Руси, спросили: что нам делать, чтобы творить дела Божии. Христос ответил: вот дело Божие- чтобы ВЫ ВЕРОВАЛИ в Того, кого послал Отец.
В Луки 15 гл. Сын ещё ничего не сделал доброго, но лишь раскаялся в сердце своём, и был принят Отцом вполне, получив атрибуты полной власти быть дитём вновь, полноправным, буд-то он и не согрешал. Фарисеи погибли, не приняв Христа, потому, что пришли к Богу со своей праведностью, якобы от закона. Но дела закона ни один человек не смог исполнить. Эта планка слишком высока, недостижима. Согрешивший в одной заповеди, становится виновным во всём законе. Даже Бог постановил мирные жертвы всесоженния, если человек и думает, что он не согрешил. Мы вдруг очухавшись, и переведя бабушку через дорогу, вдруг, не вычеркнем всех своих грехов соделанных прежде. Нужно исследовать Слово Божие без предвзятости. Богу религиозные блестяшки, игрушки, свечки, иконки и другой православный мусор не нужен. Этого всего Бог не повелевал делать церкви в Новом Завете. Бог повелел служение Ветхого завета только Израилю, где были освящённые физические предметы служения, указывающие на грядущего Христа. Это всё служение производилось пред завесой во Святое Святых в храме, в которое эта завеса была разодрана во время смерти Христа на кресте, и лишь 40 лет оставалось до полного уничтожения храма. Сам Христос в Святое Святых в храме не вошёл, и Он был от племени Иуды, а не от Ааронова племени, откуда шёл род священников. Однажды в год, Первосвященник Израиля входил за завесу во Святое Святых и кропил перстом кровью животного на ковчег откровения за грехи всего народа и за свои грехи, над крышкой ковчега, где Бог пребывал. Но Христос заменил Первосвященника, и воскресши вошёл в Святое Святых на небе, в то место, по образу которого было сделано земное Святое Святых в храме. Христос как Первосвященник, вошед в Святое со своей теперь кровью, приобрёл спасение для всех взывающих к Нему в истине Его слова, и отменил Ветхий Завет, постановив Новый Завет, убрав храм и служение освящённых вещественных религиозных предметов. Бог теперь создал храм в сердце человека, об этом говорит Павел в 3 и 6 гл 1 Кор. Других храмов Бог не повелевал строить. Вам, ребятам православным, нужно понять одно: выбросите всё из головы, чему вас учили, и примите Слово Божие, насаждаемое-Библию, так, как она есть, не мудрствуя сверхнаписанного, чтобы вам ВОЗРАСТИ во спасение. Т.е. наше дело для спасения- это вверить Богу свою жизнь, и Он уже Духом Святым производит дела праведности в сердце нашем, почитайте Галатам 5 гл. Ну а как вы это поймёте, если вы тех, кто вам истину говорит презираете и сектантами называете, когда они говорят вам не своё, но Божее из Его книги. Значит вы противитесь не сектантам, а Богу. Значит вы как Каиново семя рождённых по плоти, гоните семя Авелево-рождённых по духу. Как вы поймёте истину, если вы заменяете истину преданиями и неправильными толкованиями всяких Дамаскиных и прочих "святых". Вы не понимаете доктрины РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, что есть наипервейший барьер к царству Божию, что внутрь человека есть, где Бог Дух производит действия в ожившем духе человека, и потом уже это выходит всё в дела праведности.

[Alex54]

Да православные этого не понимаю и вот почему
.Иисус Христос сказал,,Я есть истина и путь ,, и как можно не дойдя до ковчега Господнего спастись от потопа?

Анатолий, у меня со зрением все впорядке, зачем увеличивать размер шрифта?
Я про ковчег ответил. Ковчег это -Христос. Лично я в ковчеге, чего и вам желаю,
Правда здесь штормит частенько, чай не приплыли еще))

Симеон Новый Богослов подчеркивает, что Страшный Суд Господень наступает для каждого человека уже в земной жизни. Именно земная жизнь то время, когда человек приобщается к Божественному свету через исполнение заповедей Божиих и покаяние. Для таких людей, считает Симеон, день Господень никогда не наступит, потому что он для них уже наступил и они уже пребывают в Божественном свете. День Господень как день Страшного Суда наступит лишь для тех, кто сознательно отказывался от покаяния и соблюдения Божественных заповедей

Хорошо сказано, только не вижу противоречий.

Мы кстати отошли от страстей,
Вы вот про жену поведали, а как на дочь малолетнюю не раздрожаться, нет совета у вас?
А то шибко она не аккуратная

[Slavic Baptist]

Добавлю
Славик в приведённом тобою стихе говорится о том ,что сами дела не спасают если человек не меняется
Можно 50 лет просидеть в тюрьме и не грабить ,но это не значит что ты изменился и больше не будешь грабить..Дела ради корыстного желания спасения ,попадания в рай, не спасают если они делаются без любви к ближнему и без сострадания.

А в приведённом мною стихе ,как раз и говорится о тех делах веры ,спасительных делах,когда они делаются не по выгоде человека и не из за желания попасть в рай ,а по любви и состраданию к ближнему

Отвечу тебе в двух словах, и они взяты из Библии, если хорошо вникнешь в неё:
Человек не спасается делами. Но если он не покается, то он будет судим по делам своим.
(Доктрина покаяния в Библии- это доктрина рождение свыше, если нет рождения свыше, то это не покаяние, а "сожаление Саула")

[Сестра Аллачка]

Да никак не учат протестантские богословы...разве вы не видите, что все они, как под копирку - "Мы уже спасены" - всё, более делать ничего не надо, только веровать. Христос всё уже за них сделал, простил все грехи настоящие, прошлые и...будущие...какая крастота!!!!!...теперь "яждь, пий, веселись")))

ну с одной стороны они пРАВЫ-ведт разбойник уверовал-и спасся!!
оо
но с другой стороны-гарантии спасения быть н еможет ооо

[Alex54]

но с другой стороны-гарантии спасения быть н еможет ооо

Вы, что не слышали, что в небесной канцелярии справки дают?
все с печатями, как положено.
Только советую не откладывать, когда закончится приватизация никто не знает)

[Сестра Аллачка]

Вы, что не слышали, что в небесной канцелярии справки дают?
все с печатями, как положено.
Только советую не откладывать, когда закончится приватизация никто не знает)

дайте адрес пойду за справкой затвра же !О

[анатолий17]

Анатолий, у меня со зрением все впорядке, зачем увеличивать размер шрифта?
Я про ковчег ответил. Ковчег это -Христос. Лично я в ковчеге, чего и вам желаю,
Правда здесь штормит частенько, чай не приплыли еще))

Да,Алекс давайте по ближе к теме
Алекс ,если вы утверждаете ,что вы спасены то из этого следует
ВЫ уже спасены от всех страстей и вам нет смысла с ними бороться
Я Вас правильно понял?