Православное учение о страстях

[анатолий17]

Понимаете общую мысль: мы уже сейчас в доме Отца. Но внутренне дом Отца еще только иногда посещает нас. В нас, к сожалению, - много еще от старого хлева.
.

Вот этот момент нужно и учитывать в проповеди,потому,что иной раз как бы и проповедь о Христе ,а результат плачевный ,вместо вскрытия этого внутреннего свинарника в себе, проповедь зачастую уводит человека в мир иллюзий о собственной спасённости и наблюдения за грехом не в своём сердце,а вне его .
Ты мол спасённый тебе остаётся только не делать так ,как поступают эти люди и в результате духовный застой и состояние прелести

[Alex54]

Александр, Вы что серьезно, не знаете, что такое гностицизм?

Конечно знаю, покрайней мере в общих чертах, просто не ожидал подобных параллелей,

Вот этот момент нужно и учитывать в проповеди,потому,что иной раз как бы и проповедь о Христе ,а результат плачевный ,вместо вскрытия этого внутреннего свинарника в себе, проповедь зачастую уводит человека в мир иллюзий о собственной спасённости и наблюдения за грехом не в своём сердце,а вне его .
Ты мол спасённый тебе остаётся только не делать так ,как поступают эти люди и в результате духовный застой и состояние прелести

Тимофей конечно так сказал, что лучше уже и не скажешь.
Просто везде есть 2 стороны медали, и всегда одна из сторон хочет лежать верхней стороной.
Вы не делает акцент на своем спасении, мы делаем.
И еще один важный момнт, который вытекает из этого акцента.
Я спасен и я стараюсь спасти вокруг себя.
А спасая людей вокруг я делаю нужную Отцу работу по домому.
Другими словами я не сижу с утра пол дня с зеркалом и расчесткой, а умылся, побрился и вперед - управляться по хозяйству))
И если я и скачкался, я всего навсего опять умоюсь.

А теперь на конкретном примере
Я раньше был в евангельской группе с сильным уклоном на миссию обращения людей в веру.
Эх, Анатолий, если бы мы постоянно жили проповедью евангелия, занятиями по библии с ищущими Бога людьми,
крещениями и воспитанием своих "детей" в Господе,
Мы бы точно меньше спорили о страстях,
Да мы бы о них и не вспомнили, потому, что каждый день были бы вдохновлены тем как люди приходят к Богу.

[Тимофей-64]

Правильно, братья, у медали именно ДВЕ стороны и каждая хочет остаться наверху.
Есть предложение.
Повесим медаль на веревочку, чтобы она плавно вращалась в воздухе, показывая оба бока.

Александр, миссия НЕ МОЖЕТ в реальной жизни полностью вытеснить аскетику даже у Павла, который сказал: умерщвляю тело мое, чтобы проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

Анатолий! Сравнение с зеркалом, в которое глядится грешник - это тоже верное наблюдение. Если человек все время сконцентрирован на мысли: как бы мне обписаться, - мокрые трусы ему обеспечены. Он НИКОГДА с ними не расстанется.

Так что у медали именно две стороны, но она должна висеть на ниточке.

[анатолий17]

=Alex54;3966202]
Я спасен и я стараюсь спасти вокруг себя.

Проходили мы этот этап,честно говоря не приятно вспоминать
У меня было состояние прелести свойственное многим неофитам.
Будучи младенцем во Христе проповедовал на всех углах.
Пока не понял простой мысли высказанной а Евангелии
,,Не произноси имя Господа напрасно,,
Проповедь о Христе она ведь не только в сотрясании воздуха пламенными речами,а нахождение человека в смиренном духе ,когда глаза светятся добром и каждый человек тебе кажется лучше чем ты.
Совсем разное состояние,когда ты считаешь себя спасёнными а их нет
от состояния когда все тебе кажутся лучше чем ты
Не знаю поймёте вы меня или нет

А спасая людей вокруг я делаю нужную Отцу работу по домому.

Можно так до спасаться что и свою душу потерять.Сначала нужно иметь дух кроткий и смиренный ,свою душу в порядок привести ,а потом уже других спасать.

Другими словами я не сижу с утра пол дня с зеркалом и расчесткой, а умылся, побрился и вперед - управляться по хозяйству))
И если я и скачкался, я всего навсего опять умоюсь.

Если зрение хорошее то умоетесь,а частенько христиане близорукостью страдают.
Об этом много писали святые отцы

А теперь на конкретном примере
Я раньше был в евангельской группе с сильным уклоном на миссию обращения людей в веру.
Эх, Анатолий, если бы мы постоянно жили проповедью евангелия, занятиями по библии с ищущими Бога людьми,
крещениями и воспитанием своих "детей" в Господе,
Мы бы точно меньше спорили о страстях,
Да мы бы о них и не вспомнили, потому, что каждый день были бы вдохновлены тем как люди приходят к Богу

.

А почему жили в прошедшем времени?
Александр,если наши мысли ежесекундно не анализируют наши мысли ,то человек не со Христом,можно миссионерствовать ,а самому без Христа остаться.

Вы понимаете о чём я говорю?

[Alex54]

Проходили мы этот этап,честно говоря не приятно вспоминать
У меня было состояние прелести свойственное многим неофитам.
Будучи младенцем во Христе проповедовал на всех углах.
Пока не понял простой мысли высказанной а Евангелии
,,Не произноси имя Господа напрасно,,
Проповедь о Христе она ведь не только в сотрясании воздуха пламенными речами,а нахождение человека в смиренном духе ,когда глаза светятся добром и каждый человек тебе кажется лучше чем ты.
Совсем разное состояние,когда ты считаешь себя спасёнными а их нет
от состояния когда все тебе кажутся лучше чем ты
Не знаю поймёте вы меня или нет



Можно так до спасаться что и свою душу потерять.Сначала нужно иметь дух кроткий и смиренный ,свою душу в порядок привести ,а потом уже других спасать.


Если зрение хорошее то умоетесь,а частенько христиане близорукостью страдают.
Об этом много писали святые отцы

.

А почему жили в прошедшем времени?
Александр,если наши мысли ежесекундно не анализируют наши мысли ,то человек не со Христом,можно миссионерствовать ,а самому без Христа остаться.

Вы понимаете о чём я говорю?

В общем вы все справедливо говорите.
Хочу только миссии коснуться. Многие протестанты понимают, что проповедуя на улицах, не всегда сами были примером или были слишком фанатичны.
Но поняв это успокоились и перестали это делать. Всегда тяжело найти середину, на то она и золотая.
Но проповедуя на улице, вы всегда даете Богу больше возможностей привести к вам людей.

[Тимофей-64]

Братья, а почему только уличная евангелизация?
Улица - способ в общем и целом не очень хороший, особенно ныне. Сейчас не 1991 год. Все это понимают любые сторонники уличной евангелизации.
Даже они.
Миссия - штука многократно более сложная.
Я тут как-то задался целью написать брошюрку про 4 духовных закона, но православным языком.
В итоге после многих сокращений редактор из одной евангельской церкви нечто выжал.
Знаете, нсколько сложно написать евангелизационный буклет?
Мне это вышло сложнее, чем книжка по апологетике.

[Alex54]

Братья, а почему только уличная евангелизация?
Улица - способ в общем и целом не очень хороший, особенно ныне. Сейчас не 1991 год. Все это понимают любые сторонники уличной евангелизации.
Даже они.
Миссия - штука многократно более сложная.
Я тут как-то задался целью написать брошюрку про 4 духовных закона, но православным языком.
В итоге после многих сокращений редактор из одной евангельской церкви нечто выжал.
Знаете, нсколько сложно написать евангелизационный буклет?
Мне это вышло сложнее, чем книжка по апологетике.

Проповедовать проще чем писать книги))
А что за 4 закона?

[Игорь2]

Братья, а почему только уличная евангелизация?
Улица - способ в общем и целом не очень хороший, особенно ныне. Сейчас не 1991 год. Все это понимают любые сторонники уличной евангелизации.
Даже они.
Миссия - штука многократно более сложная.
Я тут как-то задался целью написать брошюрку про 4 духовных закона, но православным языком.
В итоге после многих сокращений редактор из одной евангельской церкви нечто выжал.
Знаете, нсколько сложно написать евангелизационный буклет?
Мне это вышло сложнее, чем книжка по апологетике.

Для человека не обремененного знаниями и духовным опытом, очень даже просто написать такой буклет
Время уличной евангелизации, похоже, действительно закончилось. Это было приемлемо в момент снятия всяческих запретов, когда в разгерметизированную душу, в ту пустоту, хлынуло огромным потоком, как Евангельская весть, так и суррогат иных религий. Сегодня Слово Божье, "зерна" уже упали у дороги, на каменистую почву, среди колючек...
А другие зерна упали в землю добрую. Вот здесь и требуется сегодня много трудится, что бы выросли и дали стократный урожай.

[Тимофей-64]

Проповедовать проще чем писать книги))
А что за 4 закона?

Ну это - основа основ любой протестантской миссии.
1. Мир сотворен Одним Богом.
2. Грех разрушил единение человека с Богом и принес смерть.
3. Восстанавливаются эти отношения только через Крест Христа.
4. Со стороны конкретного человека в это требуется вера (и обычно добавляется: прочти вот такую молитву посвящения прямо сейчас и прими Иисуса в свое сердце).
Никогда не встречали?
И я бы не сказал, что проповедывать проще, чем писать книги! Это кому как.

[анатолий17]

В общем вы все справедливо говорите.
Хочу только миссии коснуться. Многие протестанты понимают, что проповедуя на улицах, не всегда сами были примером или были слишком фанатичны.
Но поняв это успокоились и перестали это делать. Всегда тяжело найти середину, на то она и золотая.
Но проповедуя на улице, вы всегда даете Богу больше возможностей привести к вам людей.

Вы правы Александр ,я согласен

[voyageur]

Но тема на прямую затрагивает основной догмат христианства,,,Спасение,,как же можно спастись не понимая куда путь держишь?Как можно спастись пойдя не в ту сторону ковчега?.
Да ,человек может идти в сторону Бога,как ему кажется,но можно идти не туда ,можно идти по пути прелести,которая лишает верующего спасения.

Посмотрите на фарисеев,да это же образец нравственности,ходят в храм,платят десятину,исполняют все заповеди,а что Христос сказал такому фарисею?
,,Раздай своё имение и следуй за мной,, вот оно и всё фарисейское спасение,дом на песке

Проблема в том, что людям не разъясняют, почему необходимо быть свободным от страстей.
Если человек будет ясно понимать суть того, что все земные привычки и страсти сохраняются в его сознании (душе) после смерти (Мат.18:18), а в новом состоянии вне тела удовлетворение страстей становится просто невозможным (из-за отсутствия тела), то многие задумаются над этой проблемой.
Ад - есть одно из состояний, при котором душа человека очень сильно страдает от невозможности удовлетворения своих земных страстей и привычек. Притча о богаче и Лазаре очень поучительна, поскольку в ней не сказано, что богач был большим грешником, а просто привык жить в роскоши, потакая всем своим желаниям.

[S.KARA]

Мир всем!!!победив в себе страсти,не человек спасает,а к этому утвержденному светильнику сам Господь поведет ,других отмывать,это хорошо понимали православные святые,и в прелесть невпадешь,кратко ,думаю хороший путь ,Алекс что есть смерть вторая,а то на форуме слышу,а вразумительного ответа ,пока неслышал...Мир всем!!!

- - - Добавлено - - -

Мир всем!!!победив в себе страсти,не человек спасает,а к этому утвержденному светильнику сам Господь поведет ,других отмывать,это хорошо понимали православные святые,и в прелесть невпадешь,кратко ,думаю хороший путь ,Алекс что есть смерть вторая,а то на форуме слышу,а вразумительного ответа ,пока неслышал...Мир всем!!!

[Владимир25]

Кто говорит что спасен,тот лжет,так как не знает будущего,но по гордости говорит.

[Владимир25]

из жития Силуана Афонского
...Прошло пятнадцать лет со дня явления ему Господа.И вот однажды в одно из таких мучительных ночных борений с бесами,когда, несмотря на все старания, чисто молится не давалось, Силуан встает с табурета , чтобы сделать поклоны, но видит пред собой огромную фигуру беса, стоящего впереди икон и ожидающего поклонения себе, келия полна бесов. Отец Силуан снова садится на табурет и, наклонив голову, с болезнью сердца говорит молитву:
"Господи, Ты видишь, что я хочу молится Тебе чистым умом, но бесы не дают мне. Научи меня, что должен я делать, чтобы они не мешали мне?"И был ему ответ в душе:
"Гордые всегда так страдают от бесов"
"Господи, - говорит Силуан, - научи меня, что должен я делать, чтобы смирилась моя душа".
И снова в сердце ответ от Бога:
"Держи свой ум во аде, и не отчаивайся"

Монах Силуан , после данного ему Господом откровения, твердо стал на духовном пути. С того дня его "любимою песнью", как сам он выражался, становится:
"Скоро я умру, и окаянная душа моя снидет в тесный черный ад, и там один я буду томиться в мрачном пламени и плакать по Господе: Где Ты свет души моей? Зачем Ты оставил меня?Я не могу жить без Тебя".