Православное учение о страстях

[Игорь2]

Вот как раз бы я и хотел сравнить эти учения
Ну,на пример
Я люблю играть в карты,но злюсь когда проигрываю ,как мне избавиться от игровой зависимости ,то есть, страсти и этого греха?

Знаете Анатолий, не могу понять чем грех от греха отличен. И по силе искушения и по действию внутри нас? Но не суть. В описываемым Вами случае, думаю, не болей мы гордыней, не имей мы желание превозноситься друг над другом, не было бы соперничества, а значит и самих игр, в данном случае в карты. То есть, здесь не с картами следует бороться.

[анатолий17]

Если нет стремления и противостояния греху, живой веры нет (есть под нее подделка), а так все люди во что-то верят.

Стремление то есть ,да вот сил не хватает.
Пример.
Я могу иногда раздражаться от поступков своей жены.Как мне побороть страсть раздражения, гнева

[Игорь2]

Как я понимаю использывают опыт духовного наследия.
Но здесь у нас разные подходы.

Я пока разницы подхода не вижу.

Вы определяете верность духовного наследия согласно учению вашей церкви

Я писал, что мы спокойно пользуемся духовным наследием, как ты написал Церкви.
Но что есть Церковь это другая тема? Пока оставим это?

Мы определяем верность духовного наследия уже принимая учение церкви ,что она уже определила ,что верно ,а что нет.

И мы не сами же такие вумные, что придумали и приняли Символ Веры, например. А приняли. Верно?

То есть вы понимаете разницу.?
Вы на стадии определения верности того или иного вопроса,а а мы уже определились в этих вопросах до 7 века

Нет Анатолий, нам легче, мы по проторенной дорожке, протоптанной

(Игорь,перейдём на Ты?)

С удовольствием.

[анатолий17]

Знаете Анатолий, не могу понять чем грех от греха отличен. И по силе искушения и по действию внутри нас? Но не суть. В описываемым Вами случае, думаю, не болей мы гордыней, не имей мы желание превозноситься друг над другом, не было бы соперничества, а значит и самих игр, в данном случае в карты. То есть, здесь не с картами следует бороться.

Да ,диагноз определён верно это гордыня,которая породила в свою очередь путь к самоутверждению в игровой страсти и мы понимаем что нам нужно лекарство.
Теперь вопрос о качестве лекарства.
Как мне побороть эту страсть ,этот грех.?
Каковы пути выхода,если страсть так овладела мной ,что я не могу не играть в карты?

[Мак_]

Стремление то есть ,да вот сил не хватает.
Пример.
Я могу иногда раздражаться от поступков своей жены.Как мне побороть страсть раздражения, гнева

И я могу раздражаться по своей греховной природе, а после очень сожалеть и говорить "бедный я человек кто избавит меня.."
Есть грехи с которыми мы будем сражаться всю нашу жизнь, такова наша греховная природа и в этих сражениях (сражения, противостояния греху говорит о вере человека) начинаем хорошо осознавать, что "вся наша праведность, как..." только благодаря Христу.

[Игорь2]

Да ,диагноз определён верно это гордыня,которая породила в свою очередь путь к самоутверждению в игровой страсти и мы понимаем что нам нужно лекарство.
Теперь вопрос о качестве лекарства.
Как мне побороть эту страсть ,этот грех.?
Каковы пути выхода,если страсть так овладела мной ,что я не могу не играть в карты?

Есть короткий рецепт-ответ, это постом и молитвой. Или так. Бог действует в нас через жертву Иисуса Христа (Рим. 6, 11-12; 1 Кор.1, 30; Еф. 5, 27; 1 Фес. 5, 23; Евр. 10, 10), через Свое Слово (Иоан. 17, 17) и живущего в нас Духа Святого (1 Кор. 6, 19-20).
Человек же обязан: осуждать, исповедовать своих грехи постоянно и сознавать постоянную нужду в прощающей благодати Божьей (1 Иоан. 1, 7-9; 1 Кор. 11, 31; 2 Кор. 7, 1; Евр. 4, 16), Верить в очищающую Кровью Христа (Евр. 10, 19-22); исследовать и принимать Слово Божье с желанием повиноваться ему (Иоан. 5, 39; Деян. 17, 11; Иак. 1, 21; 1 Петр. 2, 1-2; 1 Тим. 4, 16; 2 Тим. 1, 13; 3, 15-16); свято ходить перед Богом под влиянием Духа Святого (Рим. 8, 14; 12, 1-2; Откр. 22, 11); доверять Господу во всех обстоятельствах жизни (Иуды 24-25 ст.; 2 Тим. 1, 12).
И святая любовь к Господу и Его заповедям, под действием Духа Святого, будет влечь детей Божьих к постоянному освящению (обожению) (Рим. 5,5; 2 Кор. 3, 18; 7, 1; Еф. 4: 15, 23-24).

[анатолий17]

Я пока разницы подхода не вижу.

Я писал, что мы спокойно пользуемся духовным наследием, как ты написал Церкви.
Но что есть Церковь это другая тема? Пока оставим это?

И мы не сами же такие вумные, что придумали и приняли Символ Веры, например. А приняли. Верно?

Нет Анатолий, нам легче, мы по проторенной дорожке, протоптанной

С удовольствием.

Игоря я говорю о том ,что вы же принимаете не всё предание церкви ,а принимаете ту часть предания,которая не противоречит преданию ,или можно назвать ,учению вашей церкви
То есть вы вынуждены брать предание ,сверять его и принимать или не принимать.

В православии есть понимание,,Предание,,Свидетельство деятельности Святого Духа в церкви и все вопросы веры определены до 7 века.
Есть предания это то ,что церковь отсеяло,как еретические учения.

Мы не стоим перед выбором принимать или не принимать то или иное предание ,так ,как мы уже определились в этом

На пример
Вопрос о иконопочитании

[Мак_]

Мы не стоим перед выбором принимать или не принимать то или иное предание ,так ,как мы уже определились в этом
На пример
Вопрос о иконопочитании

Есть еще и личная ответственность, только по ней и будет судиться человек. Критерий, чтоб не ошибиться - один:
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)

[анатолий17]

Есть короткий рецепт-ответ, это постом и молитвой. Или так. Бог действует в нас через жертву Иисуса Христа (Рим. 6, 11-12; 1 Кор.1, 30; Еф. 5, 27; 1 Фес. 5, 23; Евр. 10, 10), через Свое Слово (Иоан. 17, 17) и живущего в нас Духа Святого (1 Кор. 6, 19-20).
Человек же обязан: осуждать, исповедовать своих грехи постоянно и сознавать постоянную нужду в прощающей благодати Божьей (1 Иоан. 1, 7-9; 1 Кор. 11, 31; 2 Кор. 7, 1; Евр. 4, 16), Верить в очищающую Кровью Христа (Евр. 10, 19-22); исследовать и принимать Слово Божье с желанием повиноваться ему (Иоан. 5, 39; Деян. 17, 11; Иак. 1, 21; 1 Петр. 2, 1-2; 1 Тим. 4, 16; 2 Тим. 1, 13; 3, 15-16); свято ходить перед Богом под влиянием Духа Святого (Рим. 8, 14; 12, 1-2; Откр. 22, 11); доверять Господу во всех обстоятельствах жизни (Иуды 24-25 ст.; 2 Тим. 1, 12).
И святая любовь к Господу и Его заповедям, под действием Духа Святого, будет влечь детей Божьих к постоянному освящению (обожению) (Рим. 5,5; 2 Кор. 3, 18; 7, 1; Еф. 4: 15, 23-24).

Игорь если ты это скажешь неофиту ,он кивнёт головой ,что мол понял,но правильных выводов из этих цитат не сделает,да и разные люди по разному подверженные той или иной страстью поймут это по разному.

Ну,это понятно Бог действует через Христа и Христос ,как победивший мир,как Бог показавший в теле человека,как побеждать этот мир, является для нас ориентиром в этом направлении

Да человек понимает и исповедывает этот грех и старается исполнять заповеди,а вот страсть не отходит.
Что делать.
Тобой перечисленные цитаты из Библии не достаточны ,что бы справиться с этим.

Упрощаю вопрос.
1.Заставить себя не садится за игру в карты?.
2.Продолжать играть полагаясь на Божью милость?.

Каковы сильные и слабые стороны того или иного действия?

[Игорь2]

Игоря я говорю о том ,что вы же принимаете не всё предание церкви ,а принимаете ту часть предания,которая не противоречит преданию ,или можно назвать ,учению вашей церкви
То есть вы вынуждены брать предание ,сверять его и принимать или не принимать.

Ну во- первых, мы принимаем все, что можно подтвердить Писанием. Во-вторых, чего там нет достаточного, что бы спастись? Если спасся Павел или Петр, которые ничего не знали, что в веках еще будет, то конечно, есть надежда и у нас.

В православии есть понимание,,Предание,,Свидетельство деятельности Святого Духа в церкви и все вопросы веры определены до 7 века.
Есть предания это то ,что церковь отсеяло,как еретические учения.

А мы воспользовались, впрочем, как и вы.

Мы не стоим перед выбором принимать или не принимать то или иное предание ,так ,как мы уже определились в этом

На пример
Вопрос о иконопочитании

Не знаю, где-то у вас написано, что молиться можно и без икон, но не воевать с иконами. Примерно так. Да?
С иконами мы не воюем, не рубим их топором, не оскверняем иным способом. А молимся без них. Хотя если я буду по-случаю там, где иконы, буду, получается так, молится и перед ними.

Часто вижу, как некоторые вгорячах, отдельные случаи обожения самих икон, отдельными людьми, приписывают это как учение всего православия. То это, от горячности их.
У нас тоже, может быть реже, ... хотя в каждое сердце не заглянешь, бывают свои "веселухи". Но это не есть учение наше. Это способность любого человека, не в зависимости от вероисповедания, из всего сделать идола или сотворить себе кумира.

[Каштанов]

Игорь если ты это скажешь неофиту ,он кивнёт головой ,что мол понял,но правильных выводов из этих цитат не сделает,да и разные люди по разному подверженные той или иной страстью поймут это по разному.

Ну,это понятно Бог действует через Христа и Христос ,как победивший мир,как Бог показавший в теле человека,как побеждать этот мир, является для нас ориентиром в этом направлении

Да человек понимает и исповедывает этот грех и старается исполнять заповеди,а вот страсть не отходит.
Что делать.
Тобой перечисленные цитаты из Библии не достаточны ,что бы справиться с этим.

Упрощаю вопрос.
1.Заставить себя не садится за игру в карты?.
2.Продолжать играть полагаясь на Божью милость?.

Каковы сильные и слабые стороны того или иного действия?

Принять верой , что сделанный грех рождает смерть , а не детская игра в песочнице . А если нет веры , то всё тщетно.

[анатолий17]

Есть еще и личная ответственность, только по ней и будет судиться человек. Критерий, чтоб не ошибиться - один:
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)

Безусловно есть личная ответственность и Бог учтёт если мы что сделали не верно по причине своего не совершенства

- - - Добавлено - - -

Принять верой , что сделанный грех рождает смерть , а не детская игра в песочнице . А если нет веры , то всё тщетно.

Апостол Павел говорил ,что вера есть ,а вот сил нет.
вот в чём стоит вопрос.

[Мак_]

Упрощаю вопрос.
1.Заставить себя не садится за игру в карты?.
2.Продолжать играть полагаясь на Божью милость?.

Каковы сильные и слабые стороны того или иного действия?

Конечно первый вариант (противостоять греху), но он не столь совершенный, еще лучше, когда вообще нет этого желания в сердце, ты свободен от него.
Некоторые мне говорят: "Ты не упиваешься вином, потому что тебе вера запрещает", а я им говорю: "вы коровьи лепешки не едите потому, что вам вера запрещает или даже нет близко тяги в вашем сердце к подобному действию?" Дело даже не в запретах (хотя и без них не обойтись), а в измененном состоянии сердца, если понимаете о чем идет речь.

[анатолий17]

Ну во- первых, мы принимаем все, что можно подтвердить Писанием. Во-вторых, чего там нет достаточного, что бы спастись? Если спасся Павел или Петр, которые ничего не знали, что в веках еще будет, то конечно, есть надежда и у нас.

Да,вы принимаете всё,то что вы можете подтвердить СВОИМ ПОНИМАНИЕМ Писания,так ,как примеру пятидесятники и др.иначе это принимают

Ну конечно Писания недостаточно,так ,как оживляет букву Святой Дух
Помните ,как ученики Христа целых три года ходили со Христом и получили самое правильное учение в мире,а не имея сил не исполнили его.
Да и Писание по разному можно принимать.На пример ,мусульманский апологет Ахмат Дидат знал библию лучше любого пастора,но проповедовал он не Христа распятого,а обличение на апостолов якобы исказив ших учение Христа
Так,что опора это Святой Дух,который передаётся по линии рукоположения от Христа по сей день

[Мак_]

Безусловно есть личная ответственность и Бог учтёт если мы что сделали не верно по причине своего не совершенства

Несовершенство Бог простит, а вот нераскаянное упорство и его не стоит валить на несовершенство.