Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[Viktor 8]

И так, я не спрашиваю чем отличается протестантизм от православия, я интересуюсь что есть у протестантов и харизматов чего нет у православия...

Я не спрашиваю чем отличается Модест Петрович Мусоргский ,создавший оперу "Борис Годунов" от Петра Ильича Чайковского написавший музыку для балетов "Лебединое озеро", "Спящая красавица", "Щелкунчик" .
Они родились почти в один год-один в Псковской,а другой в Вятской губернии.
И что же было такого в творчестве одного композитора,чего не было в творчестве другого при том,что музыка обоих композиторов божественна и внесла ценный вклад в мировую музыкальную культуру?

Кому из них отдать первенство,ведь музыка обоих композиторов прекрасна?
Я уже не говорю о том,что было такое у Пушкина А.С. , чего так не хватало Альберту Эйнштейну ?

И в протестантской и в православной религии есть своя возвышенная и совершенная гармония-cогласованность, связанность, единство всех элементов, входящих в гармоничную систему. Своя ясность и легкость восприятия ,своя пропорциональность и равновесие,своя мера,свое единство и свои контрасты.
При смешении этих религий или вторжении одной в другую наступит распад и нарушение этой гармонии.
Вот и подумайте какому рыкающему льву все это нужно?

[Тихий]

О, Вы имеете у себя подлинники! И где же Вы их взяли?
Поведайте о своем понятии в данном вопросе таким непонятливым православным. .

Где взял, где взял ? Купил ! (за тонну капусты ) Для особо-же непонятливых апологетов православия - путь в ближайшую библиотеку, там для таких умничек специально экземпляры держат с личными автографами четырех евангелистов + сопроводительня монография самого апостола Павла !

[adashev]

С протестантской точки зрения, отпадение изначально не было чем-то лавинообразным и внезапным.

Тем более интересно, почему протестанты пользуются не ранними вариантами новозаветного канона, а самым поздним, впервые встречающимся у Афанасия, а окончательно закреплённого в конце VII века.

[Павел Ермолаев]

Что вам надо покаяться и уверовать в него. А не в Ктулху.

В Евангелие Христа? Так проповедуйте мне его и я уверую - это 200% !!!( Ща умора начнется , как неверующий в Евангелие Клонтао будет "приводить к вере" верующего Евангелию Христа уже больше 15 лет!! Пожелаем удачи ему благополучно разродиться и с пользой для души и моей и его!!!)

[gamer66]

Я не спрашиваю чем отличается Модест Петрович Мусоргский ,создавший оперу "Борис Годунов" от Петра Ильича Чайковского написавший музыку для балетов "Лебединое озеро", "Спящая красавица", "Щелкунчик" .
Они родились почти в один год-один в Псковской,а другой в Вятской губернии.
И что же было такого в творчестве одного композитора,чего не было в творчестве другого при том,что музыка обоих композиторов божественна и внесла ценный вклад в мировую музыкальную культуру?

Кому из них отдать первенство,ведь музыка обоих композиторов прекрасна?
Я уже не говорю о том,что было такое у Пушкина А.С. , чего так не хватало Альберту Эйнштейну ?

И в протестантской и в православной религии есть своя возвышенная и совершенная гармония-cогласованность, связанность, единство всех элементов, входящих в гармоничную систему. Своя ясность и легкость восприятия ,своя пропорциональность и равновесие,своя мера,свое единство и свои контрасты.
При смешении этих религий или вторжении одной в другую наступит распад и нарушение этой гармонии.
Вот и подумайте какому рыкающему льву все это нужно?

Некорректное сравнение с музыкантами, но,тем не менее, у них есть всё то, что есть в музыке...Они от музыки не отняли ничего...абсолютно...ни единой ноты, ни единого термина...они писали музыку по единым законам гармонии, полифонии, сольфеджио, нотной грамоты, оркестровки...теперь представьте, что кто-то из них презреит на один из этих законов...например: занося на нотный стан партии для разных инструментов возьмут и напишут для всех в одной тональности...ну просто потому. что так удобно...не надо заморачиваться с траспортировкой партии для скажем трубы из до-мажора с си- бемоль мажор для того, что бы труба звучала в той же тональности что и гобой...что пoлучится?...а получится такая какофония, что слушатель убежит заткнув уши...Да, музыка у них разная, но законы едины для них...А вот у харизматов и протестантов и музыка разная и законы они презрели в результате тысячи деноминаций и каждый дует в свою дуду и получается полнейшая лажа...Если вы музыкант, то должны понимать такие вещи прежде чем сравнивать...А я музыкант, профессиональный и знаю о чём говорю.

[Певчий]

Где взял, где взял ? Купил ! (за тонну капусты ) Для особо-же непонятливых апологетов православия - путь в ближайшую библиотеку, там для таких умничек специально экземпляры держат с личными автографами четырех евангелистов + сопроводительня монография самого апостола Павла !

А серьезного ответа не будет?

[Каштанов]

Некорректное сравнение с музыкантами, но,тем не менее, у них есть всё то, что есть в музыке...Они от музыки не отняли ничего...абсолютно...ни единой ноты, ни единого термина...они писали музыку по единым законам гармонии, полифонии, сольфеджио, нотной грамоты, оркестровки...теперь представьте, что кто-то из них презреит на один из этих законов...например: занося на нотный стан партии для разных инструментов возьмут и напишут для всех в одной тональности...ну просто потому. что так удобно...не надо заморачиваться с траспортировкой партии для скажем трубы из до-мажора с си- бемоль мажор для того, что бы труба звучала в той же тональности что и гобой...что пoлучится?...а получится такая какофония, что слушатель убежит заткнув уши...Да, музыка у них разная, но законы едины для них...А вот у харизматов и протестантов и музыка разная и законы они презрели в результате тысячи деноминаций и каждый дует в свою дуду и получается полнейшая лажа...Если вы музыкант, то должны понимать такие вещи прежде чем сравнивать...А я музыкант, профессиональный и знаю о чём говорю.

Возможно вы и професиональный музыкант и композитор, но духовно мыслить вам не дано. Вас ореентируют на Христа (который вне закона) , а вы про закон. Из этого ясно , что понимания быть не может в принципе. И это лишняя трата времени.

[gamer66]

Возможно вы и професиональный музыкант и композитор, но духовно мыслить вам не дано. Вас ореентируют на Христа (который вне закона) , а вы про закон. Из этого ясно , что понимания быть не может в принципе. И это лишняя трата времени.

Человек сравнил с музыкантами, я ему и ответил на, возможно, понятном ему языке...однако, в начале ответа, если вы не заметили, я указал на некорректность сравнения...Аь вот кому дано или не дано мыслить духовно...извините. не в вашей компитенции решать

[nikolay-dreamer]

Да, эта ересь называется Библия.
А Вы думали я даю Вам цитаты из телефонного справочника?

Читайте Библию:
Быт 19:1 И пришли^{935 -בּוא-} те два^{8147 - שְׂנַיִם-} Ангела^{4397 -מַלְאָךְ-} в Содом^{5467 - סְדֹם-} вечером^{6153 - עֶרֶב-}, когда Лот^{3876 - לוֹט-} сидел^{3427 -ישׂב-} у ворот^{8179 - שַׂעַר-} Содома^{5467 - סְדֹם-}. Лот^{3876 - לוֹט-} увидел^{7200 - ראה-}, и встал^{6965 - קום-}, чтобы встретить^{7125 - קרא-} их, и поклонился^{7812 - שׂחה-} лицем^{639 -אַף-} до земли^{776 - אֶרֶץ-}
Быт 22:11 Но Ангел^{4397 -מַלְאָךְ-} Господень^{3068 -יהוה-} воззвал^{7121 - קרא-} к нему с неба^{8064 - שָׂמַיִם-} и сказал^{559 -אמר-}: Авраам^{85 -אַבְרָהָם-}! Авраам^{85 -אַבְרָהָם-}! Он сказал^{559 -אמר-}: вот я.

Ответьте на вопрос: кто живет на небе, кроме Ангелов и Бога ?

Да. Вот только маленький пустячок: иудеи в отличие от Вас хорошо знают Писания, что 1) ангелом (вестником) вполне может быть человек, 2) что те вестники были мужчинами (людьми):² Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. ¹⁶ И встали те мужи и оттуда отправились к Содому [и Гоморре]; (Быт,18)

Написано:
Быт 18.1.И явился^{7200 - ראה-} ему Господь^{3068 -יהוה-} у дубравы^{436 -אלוֹן-} Мамре^{4471 - מַמְרא-}, когда он сидел^{3427 -ישׂב-} при входе^{6607 - פֶּתַח-} в шатер^{168 -אֹהֶל-}, во время зноя^{2527 -חֹם-} дневного^{3117 -יוֹם-}.2.Он возвел^{5375 - נשׂא-} очи^{5869 - עַיִן-} свои и взглянул^{7200 - ראה-}, и вот, три^{7969 - שָׂלֹשׂ-} мужа^{582 -אִישׂ-} стоят^{5324 - נצב-} против него. Увидев^{7200 - ראה-}, он побежал^{7323 - רוץ-} навстречу^{7125 - קרא-} им от входа^{6607 - פֶּתַח-} в шатер^{168 -אֹהֶל-} и поклонился^{7812 - שׂחה-} до земли^{776 - אֶרֶץ-},

Ну, если фраза, сказанная Иисусом о самом себе - Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. ³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет;

Написано, что Сын Человеческий пьет.
А что именно пьет Сын Человеческий, каждый домысливает в меру своих страстных приверженностей.

и говорите: вот человек, который любит есть и пить

вино, друг мытарям и грешникам

Это сказали некрещеные книжники и фарисеи. Возможно, что их слова авторитетны для Вас.

-

это в Вашем воображении "Иисус не говорит, что пьет вино",

Приведите пожалуйста цитату из св.Евангелия со словами Иисуса о том, что именно он пьет.

И если Иисус превратил воду в вино, то неужели Он не способен сделать обратное превращение ?

значит, Иисус не говорит, что он пьет вино.

Не говорит. И у христиан не принято в рот к человеку заглядывать в то время, когда он ест и пьет.

Разговор о пустом.

Вот и помолчите и не соблазняйтесь о Иисусе и других не соблазняйте.

[Йицхак]

Ответьте на вопрос: кто живет на небе, кроме Ангелов и Бога ?

А зачем? Вы всё равно ответов не читаете. А писать по принципу "хоть кол на голове теши", мне лень.

Написано:Быт 18.1.И явился^{7200 - ראה-} ему Господь^{3068 -יהוה-} у дубравы^{436 -אלוֹן-} Мамре^{4471 - מַמְרא-}, когда он сидел^{3427 -ישׂב-} при входе^{6607 - פֶּתַח-} в шатер^{168 -אֹהֶל-}, во время зноя^{2527 -חֹם-} дневного^{3117 -יוֹם-}.2.Он возвел^{5375 - נשׂא-} очи^{5869 - עַיִן-} свои и взглянул^{7200 - ראה-}, и вот, три^{7969 - שָׂלֹשׂ-} мужа^{582 -אִישׂ-} стоят^{5324 - נצב-} против него. Увидев^{7200 - ראה-}, он побежал^{7323 - רוץ-} навстречу^{7125 - קרא-} им от входа^{6607 - פֶּתַח-} в шатер^{168 -אֹהֶל-} и поклонился^{7812 - שׂחה-} до земли^{776 - אֶרֶץ-},

И?
Вот Вы сейчас прочитали текст, и что?
Поняли, что к Аврааму пришли три мужчины (человека) в качестве вестников Бога? Нет, не поняли.
Поняли, что Господь являет себя в том числе в людях? Нет, ни разу не поняли.

Так мне-то зачем стараться?

Написано. что Сын Человеческий пьет.
А что именно пьет Сын Человеческий, каждый домысливает в меру своих страстных приверженностей.

О пустом.
Если прочитав фразу Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. ³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; - отрицаете, что это о вине, которое не пил Иоанн, но пьёт Иисус, мне Вас не прозрить.

[nikolay-dreamer]

А зачем? Вы всё равно ответов не читаете. А писать по принципу "хоть кол на голове теши", мне лень.

Разве Вы не знаете, что люди по небу не летают ? А кроме того написано, что Ангелы поразили слепотой людей:
10. Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11. а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13. ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. (Быт 19:10-13)
281 Ср. Вавилонский Талмуд, Санхедрин, 38b: «Святой, будь Он Благословен, не делает ничего, не посоветовавшись со Своим небесным 272 Судом, ибо написано: "Повелением Стражей это определено..."».

И?
Вот Вы сейчас прочитали текст, и что?
Поняли, что к Аврааму пришли три мужчины (человека) в качестве вестников Бога? Нет, не поняли.
Поняли, что Господь являет себя в том числе в людях? Нет, ни разу не поняли.

Вы запамятовали, что людям нельзя поклоняться, но Авраам поклонился Господу.
Быт 18.3.и сказал^{559 -אמר-}: Владыка^{136 -אֲדֹנָי-}! если я обрел^{4672 -מצא-} благоволение^{2580 -חן-} пред очами^{5869 - עַיִן-} Твоими, не пройди^{5674 - עבר-} мимо раба^{5650 - עֶבֶד-} Твоего;

Так мне-то зачем стараться?О пустом.
Если прочитав фразу Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. ³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; - отрицаете, что это о вине, которое не пил Иоанн, но пьёт Иисус

Это некрещеные книжники и фарисеи наговаривали на Иисуса, что Он пьет вино.

, мне Вас не прозрить.

Змей-искуситель тоже обещал прозрить жену Адама.

[nikolay-dreamer]

Кстати, я бы предложил Вам пойти по другому пути. Лучше попробуйте объяснить, какая взаимосвязь между назореским житием и МЕССИАНСКИМ служением Христа

Написано, что Иисус поселился в Назарете для того, чтобы сбылось реченное через пророков.

, если Вы действительно не представляете себе мессианства без того назорейства?

Я представляю себе мессианство Иисуса так, как записано в св.Писании.

Вы уловили суть моего вопроса? Если Вы сможете это объяснить и привязать одно с другим, буду Вам весьма признателен. Ибо лично я действительно не усматриваю той потребности в той форме назорейства, как оно прописано в Ветхом Завета, в мессианском служении Христа.

В св.Евангелии, Иисус назвался Назореем. Я верю св.Евангелию.

4. Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5. Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. (Ин 18:4,5)

[Певчий]

Написано, что Иисус поселился в Назарете для того, чтобы сбылось реченное через пророков.

Да, поселилися в Назарете. Но о назорействе здесь речь не идет. Или Вы считаете, что все, кто жил в Назарете, автоматически становятся назореями, не пьющими вина, не стрегущими волосы?

Я представляю себе мессианство Иисуса так, как записано в св.Писании.

А как записано в Писании, Мессия должен быть из города Назарета или Он должен быть непременно назореем? Какой стих из Библии Вы берете здесь ключевым для своего понимания?

В св.Евангелии, Иисус назвался Назореем. Я верю св.Евангелию.

И что с того? А Евнух называется Ефиоплянином (потому что был из Ефиопии). Пилат называется Понтийским (потому что был из Понтии). А Коля Питерский, потому что из Питера. Это обычное прозвище, типа клички, чтобы легче было различать в частном разговоре, о каком именно человеке речь идет. Ведь одинаковых имен много. А так сразу уточняют, ну это тот Иисус, что из Назарета. Или: ну это тот евнух, что из Ефиопии, а не из соседнего двора. Т.е., данное словосочетание "Иисус Назарянин" - вовсе не обязательно подразумевает назорейство как форму жизни Иисуса, а просто указывает среди многих Иисусов на одного конкретного, что был родом из конкретной местности.

[Йицхак]

Вы запамятовали, что людям нельзя поклоняться, но Авраам поклонился Господу.

В сильно-дальнем переводе или в Вашем воображении?
А то в Писаниях ни о каком поклонении Авраама пришедшим к нему нет ни слова.

Разве Вы не знаете, что люди по небу не летают ?

И что дальше?
Из этого дивный вывод, что люди не могут быть вестниками (ангелами)?
Никогда не читали "Вот Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою" (с)?

Это о ком?

А кроме того написано, что Ангелы поразили слепотой людей:
10. Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11. а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

А-бал-деть.

Читать "тогда мужи те" и на голубом глазу писать "Ангелы поразили" имея в виду, не мужчин (людей), а неких бесплотных духов.

Это некрещеные книжники и фарисеи наговаривали на Иисуса, что Он пьет вино.

Значит Иисус был некрещеным книжником и фарисеем, который наговаривал сам на себя "Сын человеческий ест и пьёт".

[nikolay-dreamer]

В сильно-дальнем переводе или в Вашем воображении?

Написано: 5. Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. (Иер 17:5)

А то в Писаниях ни о каком поклонении Авраама пришедшим к нему нет ни слова.

Написано, что Аврааму явился Господь.
Быт 18

1. И явился^{7200 - ראה-} ему Господь^{3068 -יהוה-} у дубравы^{436 -אלוֹן-} Мамре^{4471 - מַמְרא-}, когда он сидел^{3427 -ישׂב-} при входе^{6607 - פֶּתַח-} в шатер^{168 -אֹהֶל-}, во время зноя^{2527 -חֹם-} дневного^{3117 -יוֹם-}.
2. Он возвел^{5375 - נשׂא-} очи^{5869 - עַיִן-} свои и взглянул^{7200 - ראה-}, и вот, три^{7969 - שָׂלֹשׂ-} мужа^{582 -אִישׂ-} стоят^{5324 - נצב-} против него. Увидев^{7200 - ראה-}, он побежал^{7323 - רוץ-} навстречу^{7125 - קרא-} им от входа^{6607 - פֶּתַח-} в шатер^{168 -אֹהֶל-} и поклонился^{7812 - שׂחה-} до земли^{776 - אֶרֶץ-},
3. и сказал^{559 -אמר-}: Владыка^{136 -אֲדֹנָי-}! если я обрел^{4672 -מצא-} благоволение^{2580 -חן-} пред очами^{5869 - עַיִן-} Твоими, не пройди^{5674 - עבר-} мимо раба^{5650 - עֶבֶד-} Твоего;

И что дальше?
Из этого дивный вывод, что люди не могут быть вестниками (ангелами)?
Никогда не читали "Вот Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою" (с)?

Это о ком?

Это о Ангеле Господнем.
11. тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного.
12. Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него. (Лк 1:11,12)

А-бал-деть.

Читать "тогда мужи те" и на голубом глазу писать "Ангелы поразили" имея в виду, не мужчин (людей), а неких бесплотных духов.

Написано, что Ангелы поразили слепотой содомитов. 11. а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
(Бытие 19:11)

Значит

Никак не значит.

Иисус был некрещеным книжником и фарисеем,

Иисус крестился в реке Иордане, в отличие от некрещеных книжников и фарисеев.

который наговаривал сам на себя "Сын человеческий ест и пьёт".

Все сыны человеческие нуждаются в еде и питье.

- - - Добавлено - - -

Да, поселилися в Назарете. Но о назорействе здесь речь не идет. Или Вы считаете, что все, кто жил в Назарете, автоматически становятся назореями, не пьющими вина, не стрегущими волосы?

Не путайте Иисуса со всеми остальными жителями Назарета.

А как записано в Писании, Мессия должен быть из города Назарета или Он должен быть непременно назореем? Какой стих из Библии Вы берете здесь ключевым для своего понимания?

Читайте стих:
4. И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5. Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6. и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. (Мф 2:4-6)

И что с того? А Евнух называется Ефиоплянином (потому что был из Ефиопии). Пилат называется Понтийским (потому что был из Понтии). А Коля Питерский, потому что из Питера. Это обычное прозвище, типа клички, чтобы легче было различать в частном разговоре, о каком именно человеке речь идет. Ведь одинаковых имен много. А так сразу уточняют, ну это тот Иисус, что из Назарета. Или: ну это тот евнух, что из Ефиопии, а не из соседнего двора. Т.е., данное словосочетание "Иисус Назарянин" - вовсе не обязательно подразумевает назорейство как форму жизни Иисуса, а просто указывает среди многих Иисусов на одного конкретного, что был родом из конкретной местности.

Сам Иисус назвался Назореем, а не просто жителем города Назарет.