Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[nikolay-dreamer]

#1038

Похоже, только Вы не знаете, что Иисус родился не в Назарете, а в Вифлееме.
6. и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. (Мф 2:6)
.
6. и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, К

Аха. Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань. (Лук,8:24)

Он взял руку девицы, ради ее жизни: 55. И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть. (Лк 8:55)

И вина Он тоже "не пил".

Только лишь пригубил с учениками во время тайной вечери и пошел приносить жертву в Храм, как положено по закону, по окончанию обета.

7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. (Ис 53:7)

Авраам и назорейство к этому с какого боку?

Это по поводу Ангелов, явившихся к Аврааму из Небесной скинии, по образцу которой была построена земная скиния, а позже Иерусалимский Храм.

[Йицхак]

Похоже, только Вы не знаете, что Иисус родился не в Назарете, а в Вифлееме.

Похоже Вы совершенно не читаете, что Вам пишут.
И ссылки тоже не смотрите: поселился в городе называемом Назарет (надзарЭт) чтобы было исполненное сказанное через пророков что назорей (надззорЭос) будет назван.2

Это по поводу Ангелов, явившихся к Аврааму из Небесной скинии, по образцу которой была построена земная скиния, а позже Иерусалимский Храм.

Вот только маленький пустячок: в Писаниях о таком нет ни слова.

- - - Добавлено - - -

КОн взял руку девицы, ради ее жизни:

Да хоть ради Винни-Пуха.
Назорею закон запрещает прикасаться к мертвым. А нарушать закон и при этом говорить "Я пришел не нарушить закон, но исполнить" может только лжец.

И вина Он тоже "не пил".

Только лишь пригубил с учениками во время тайной вечери и пошел приносить жертву в Храм, как положено по закону, по окончанию обета.

Аха.

³³ Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. ³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. (Лук,7)

[nikolay-dreamer]

Почему не соответствовала действительности? Соответствовала. Он действительно был из Назарета.

Написано, что из Назарета не могло быть Царя Иудейского:
46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
(Ин 1:46)

О назорействе же как форме жизни Вы где вычитали, что ученики принимали по примеру Учителя?

23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян 21:23,24)

[Йицхак]

Написано, что из Назарета не могло быть Царя Иудейского:
46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
(Ин 1:46)

Вам самому не смешно?

23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.

Обет чего? Назорейства? Поэтому по данному обету эти люди (и Павел) остригли волосы?

[nikolay-dreamer]

Похоже Вы совершенно не читаете, что Вам пишут.
И ссылки тоже не смотрите: поселился в городе называемом Назарет (надзарЭт) чтобы было исполненное сказанное через пророков что назорей (надззорЭос) будет назван.

Иисус, названный Назореем, не мог не оправдать Своего названия.

2Вот только маленький пустячок: в Писаниях о таком нет ни слова.

Написано: 1. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли. (Быт 19:1)

Да хоть ради Винни-Пуха.
Назорею закон запрещает прикасаться к мертвым. А нарушать закон и при этом говорить "Я пришел не нарушить закон, но исполнить" может только лжец.
Аха.

Написано, что ради доброго дела, можно даже субботний покой нарушить, который первосвященники нарушили ради злого дела.
62. На другой же день, который приходится после пятницы, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63. и сказали: господин, мы вспомнили, что обманщик тот сказал, еще будучи в живых: «через три дня восстану». (Мф 27:62,63)

Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. ³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

(Лук,7)

Это говорили некрещеные фарисеи и законники. Написано, что Сын Человеческий пьет, а они в силу своей испорченности добавили, что Он пьет вино и друг мытарям и грешникам.

Но Иисус нигде не подтвердил, что Он пьет вино. А в рот к Нему никто не заглядывал.

[Йицхак]

Иисус, назанный Назореем, не мог не оправдать названия.

Да, я уже понял, что Вы принципиально не читаете то, что Вам пишут.

Написано: 1. И пришли те два Ангела

Аха. Если только не знать, что 1) слово "ангел" - перевод "посланец", 2) в предыдущей главе эти посланцы прямым текстом названы мужчинами (людьми).

Но Иисус нигде не подтвердил, что Он пьет вино. А в рот к Нему никто не заглядывал.

Ну, если прямая речь Иисуса о самом себе (Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам) означает, что Иисус нигде не подтвердил, то значит Иисус нигде не подтвердил.

Главное серьезность выражения лица не теряйте.

Написано, что Сын Человеческий пьет, а они в силу своей испорченности добавили, что Он пьет вино и друг мытарям и грешникам.

)))))))))))))))
Пьет что? Молоко? Воду из крана?
Текст читайте:Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. ³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

[Певчий]

Написано, что из Назарета не могло быть Царя Иудейского:
46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
(Ин 1:46)

Это Нафанаил скептически воспринимал, что Мессия мог прийти из Назарета. Где-то читал, что такой скептицизм был вызван тем, что духовная атмосфера в том регионе, мягко говоря, оставляла желать лучшего. Потому и смутился Нафанаил, что Мессия мог явиться оттуда.

23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян 21:23,24)

Это пример иудействующих христиан, не имеющий никакого отношения к христианству как таковому вообще. Это пережитки прошлого, так сказать. Там даже по контексту ясно видно, что Апостол Павел также совершил подобного рода действие исключительно ради немощи тех иудействующих. Нигде же Христос и Апостолы тому не учили.

Кстати, я бы предложил Вам пойти по другому пути. Лучше попробуйте объяснить, какая взаимосвязь между назореским житием и МЕССИАНСКИМ служением Христа, если Вы действительно не представляете себе мессианства без того назорейства? Вы уловили суть моего вопроса? Если Вы сможете это объяснить и привязать одно с другим, буду Вам весьма признателен. Ибо лично я действительно не усматриваю той потребности в той форме назорейства, как оно прописано в Ветхом Завета, в мессианском служении Христа.

[nikolay-dreamer]

Вам самому не смешно?

Мне не смешно.

Обет чего? Назорейства? Поэтому по данному обету эти люди (и Павел) остригли волосы?

Так положено по Закону.
13. И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,
18. и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою (Чис 6:13-18)

[Йицхак]

Там даже по контексту ясно видно, что Апостол Павел также совершил подобного рода действие исключительно ради немощи тех иудействующих.

Аха.
А в глубокой греческой дыре Кенхерях, где иудев днем с огнем не найти, Апостол ради кого этот обет делал?

Нигде же Христос и Апостолы тому не учили.

Да,да, нигде: Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян 21:23,24)

Причем, тоже пишите на голубом глазу.

- - - Добавлено - - -

Мне не смешно.
Так положено по Закону.
13. И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,
18. и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою (Чис 6:13-18)

Так у Павла исполнились дни назорейства? И он мирную жертву принес?

Тогда к чему Вы даетете цитату об обете очищения:23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян 21:23,24)

Или для Вас, "что водка, что атомная бомба, лишь бы с ног валила" (с)?

[nikolay-dreamer]

Да, я уже понял, что Вы принципиально не читаете то, что Вам пишут.

Вы пишете такую ересь, которая не соответствует никакой известной мне религии.

Аха. Если только не знать, что 1) слово "ангел" - перевод "посланец", 2) в предыдущей главе эти посланцы прямым текстом названы мужчинами (людьми).

Иудеи считают их Ангелами. . http://www.eleven.co.il/article/10045

Это только грешный Маной со своей женой, крылья небесные у Ангела не разглядели.

Ну, если прямая речь Иисуса о самом себе (Пришел Сын Человеческий: ест и пьет;

Заметьте, Иисус не говорит, что пьет вино.

и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам

) означает, что Иисус нигде не подтвердил, то значит Иисус нигде не подтвердил.

Конечно, не подтвердил. Они просто наговаривали на Него.

Главное серьезность выражения лица не теряйте.)))))))))))))))
Пьет что? Молоко? Воду из крана?

А Вам-то что за дело ? У Вас есть и пить не просит. У самарянки простой воды попросил.

Текст читайте:Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. ³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет;

Разве, Вы не знаете, что все Сыны Человеческие нуждаются в еде и питье ?

и говорите: вот человек, который любит есть и пить

вино, друг мытарям и грешникам.

Это наговаривали на Иисуса некрещеные книжники и фарисеи.

[Певчий]

Аха.

Вы без этого бесенка уже не можете? Он с Вами настолько сроднился?

А в глубокой греческой дыре Кенхерях. где иудев днем с огнем не найти, Апостол ради кого этот обет делал?

Пока я отвечал по конкретному эпизоду. Не стоит смешивать события.

Да,да, нигде: Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян 21:23,24)

Причем, тоже пишите на голубом глазу.

А вот если бы Вы бодрствовали над собой и не позволяли тому бесенку использовать Вас для своих целей, то может быть и расслышали то, о чем я пишу.
Попробую разъяснить (не Вам, к сожалению, ибо тот бесенок не позволит Вам услышать меня) свою мысль. Говоря о том, что ни Христос, ни Апостолы нигде не учили тому, я говорю исключительно в контексте МЕССИАНСКОГО служения Христа. Вы же сейчас пытаетесь одним местом усесться сразу на двух стульях, стоящих в разных комнатах. Ибо сперва сами поддали критике понимание nikolay-dreamer о том, что Христос был назореем. А когда я сказал о том, что в Писании нет четко прописанного свидетельства о необходимости Мессии быть именно назореем (а не просто быть родом из Назарета), то Вы тут же бросились критиковать мои слова, исказив их смысловое значение в угоду своей дурной привычке злорадствовать, чем просто проявили себя как глупец. Так что Йицхак, Ваш бесенок Вас снова опустил в лужу, высмеяв Вашу гордыню.

[Йицхак]

Вы без этого бесенка уже не можете? Он с Вами настолько сроднился?

Необоримый аргумент. Я бы даже сказал аргументище.

Но Вы напрасно терли клавиатуру. Достаточно в подписи написать "ну, и дураки же вы все" и считайте, что победили во всех спорах без исключения.

Пока я отвечал по конкретному эпизоду. Не стоит смешивать события.

По конкретному эпизоду Вы изволили:
1) выставить Апостолов и всех пресвитеров иерусалимской церкви полными дураками - они понятия не имели, чему на самом деле учил Павел, но утверждали, что он этому не учил;
2) выставить Ап.Павла полным лжецом и лицемером, который на самом деле учил и делал совершенно другое, а не то, что он подтвердил обетом,
3) выставить всех Апостолов и верных Христу, которые видели и слышали Христа лично, дебилами, которые не понимали, что они делают (занимались пережитками), а вот Вы, язычник, который Христа в упор не видел и не слышал, спустя 2000 лет оч.хор. знаете, что и как надо делать.

Все остальные злобные причитания, которыми Вы "аргументировали" написанное Вами, уже сущие мелочи. Но если Вам необходимо их кому-то высказать - выскажите их правящему архирею Вашей епархии.
Не более того.

[Певчий]

Но Вы напрасно терли клавитату. Достаточно в подписи написать "ну, и дураки же вы все" и считайте, что победили во всех спорах без исключения.

Если бы я был Йицхак, то возможно именно так бы и поступил. Но на данный момент мне Ваши советы чужды, так как не нахожу их полезными для души. А Вы свою можете уродовать и дальше.

По конкретному эпизоду Вы изволили:
1) выставить Апостолов и всех пресвитеров иерусалимской церкви полными дураками - они не знали, чему на самом деле учил Павел;
2) выставить Ап.Павла полным лжецом и лицемером, который на самом деле учил и делал совершенно другое, а не то, что он подтвердил обетом,
3) выставить всех Апостолов и верных Христу, которые видели и слышали Христа лично, дебилами, которые не понимали, что они делают (занимались пережитками), а вот Вы, язычник, который Христа в упор не видел и не слышал, спустя 2000 лет оч.хор. знаете, что и как надо делать.

Это говорит лишь о том, что на большее Ваш разум не способен. Других возможных вариантов он Вам просто не выдает. Не более. Но если у человека стоит примитивный компьютер ДОС, процессор которого пригоден только для игры в крестики и нолики (ну и для злорадных смайликов еще, конечно же), то обладателю того "железа" не стоит выдвигать свои претензии к тем, кто уже давно пользуется более совершенными компьютерами.

Все остальные злобные причитания, которыми Вы "аргументировали" написанное вами, уже сущие мелочи.

Со злобными смайликами явили себя именно Вы. Да и речи оппонентов по дурной своей привычке искажать начали тоже Вы. Так что не ищите врагов из вне. Они давно уже водворились внутри Вас...

[Serjey]

Вам самому не смешно?

Очевидно, скоро увидит свет книга толкований Писания прп.Николая-мечтателя.

[Йицхак]

Вы пишете такую ересь, которая не соответствует никакой известной мне религии.

Да, эта ересь называется Библия.
А Вы думали я даю Вам цитаты из телефонного справочника?

Иудеи считают их Ангелами.

Да. Вот только маленький пустячок: иудеи в отличие от Вас хорошо знают Писания, что 1) ангелом (вестником) вполне может быть человек, 2) что те вестники были мужчинами (людьми):² Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. ¹⁶ И встали те мужи и оттуда отправились к Содому [и Гоморре]; (Быт,18)

Заметьте, Иисус не говорит, что пьет вино.
Конечно, не подтвердил. Они просто наговаривали на Него.

Ну, если фраза, сказанная Иисусом о самом себе - Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. ³⁴ Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам - это в Вашем воображении "Иисус не говорит, что пьет вино", значит, Иисус не говорит, что он пьет вино.

Разговор о пустом.