Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[Йицхак]

И это ответ на мои вопросы?

Да, это ответ на Ваш вопрос - "кодексы".

Серьезно.

Очень жаль, что Вы не знаете элементарных вещей. В данном случае о сущестовании "кодексов".

Да это у Вас уже состояние души, которое и без смайла того выдает себя...

- Профессор, вы не любиите пролетариат.
- Да, я не люблю пролетариат (с).

А от ответа на мои вопросы Вы все равно ушли.

А что можно ответить человеку, который с самым серьезным выражением лица, но будучи во вполне здравом уме и зрелом возрасте спрашивает, в каких аутентичных копиях сохранился подлинный текст Писаний?

Разговор о пустом.

[анатолий17]

Вы это серьезно?На основании синодального перевода. Вы ведь знаете, что Писания написаны на церковно-славянском, потом переведены синодально на русский, а потом их перевели на койне.

Я даже смайл поленился поставить в ответ на Ваш перл.

Это что то типа,,Зачем мне холодильник если я не курю,,
Певчий вам доходчиво и ясно написал
А это означает, что те "копии", что дошли до нас, сами по себе никак не могут быть классифицированы как достоверные писания, не претерпевшие никаких изменений при переписке. Тут все держится только на ВЕРЕ! Фактически же эти рукописи являются всего лишь преданием, которое тесно взаимосвязано с исторической Церковью (Которая классифицирует те рукописи как часть Священного Предания Церкви и назвала их ДЛЯ СЕБЯ "Священными писаниями"

Теперь прочтите по новому ваш ответ и ответе самому себе,это адекватный ответ.?

[Йицхак]

Фактически же эти рукописи являются всего лишь преданием

Аха.

Меня всегда впечатляют "умы", которые утверждают, что если авторский текст переписать/скопировать, то переписанное/скопированное становится преданием.
А почему не табуреткой и не белыми тапочками?

[Тихий]

Единым гарантом, пытающимся свидетельствовать о неповрежденности тех "копий" при переписке с "оригиналов" является историческая Церковь, которой Вы и многие другие просто не доверяют. Для того, чтобы проверить подлинность тех "копий", необходимо сверить их с первоисточниками. А это сегодня не представляется возможным сделать, так как до наших дней не дошло ни одного оригинального текста. А это означает, что те "копии", что дошли до нас, сами по себе никак не могут быть классифицированы как достоверные писания, не претерпевшие никаких изменений при переписке. Тут все держится только на ВЕРЕ! Фактически же эти рукописи являются всего лишь преданием, которое тесно взаимосвязано с исторической Церковью (Которая классифицирует те рукописи как часть Священного Предания Церкви и назвала их ДЛЯ СЕБЯ "Священными писаниями"). .

Вот эти Ваши рассуждения как раз и являются тем ,,адским пойлом,, о котором здесь сказал Николай и которым Вы пытаетесь спаивать неутвержденные души. Вы прекрасно понимаете что никто из нас не считает самые ранние из сохранившихся свитков БУКВАЛЬНО оригинальными, но говорим так, подразумевая элементарную осведомленность и ПОРЯДОЧНОСТЬ оппонентов.Эти ваши постоянные напоминания о недошедших до нас первых рукописях преследуют не утверждение истины, но духовную кастрацию доверчивого читателя, дискредитацию новозаветних Писаний путем приписывания их современного содержания целиком вкусу ,,поваров,, из веков мрака деградационного пост-апостольского периода. Лейтмотив Вашей песенки, Певчий, прост и незамысловат - МЫ создали вам Библию, МЫ включили туда все, что сочли нужным, МЫ и только МЫ можем и правильно истолковать все что в ней написано, держитесь только за НАС....МЫ,МЫ,МЫ......ну а Бог - это уж постольку-покольку....
То, как это было на самом деле очень ясно видно в зареве костров и пожаров учиняемых вашими единомышленниками на протяжении многих веков гонений инакомыслящих ....так что не хвалитесь и не лгите на истину, она не благодаря вам, но вопреи сем вашим потугам будет открываться ВСЕМ возлюбившим явление Его.

[анатолий17]

аха.

Меня всегда потрясают "умы", которые утверждают. что если авторский текст переписать, то переписанное становится преданием.
А почему не табуреткой и не белыми тапочками?

Потому,что перевод может значительно изменить смысл текста
и ещё

На пример.
Древневосточные церкви имеют канон Библии из 81 книги
Мураториев канон Н.З недосчитывал 4 посланий апостолов и включал в себя апокалипсис Петра.

Это всё черпалось из предания церкви.
На каком основании вы приняли канон Библии утверждённый Трулльским собором,якобы павшей церкви?

Отвечу за вас.
На основании предания Трулльского собора

[Певчий]

Да, это ответ на Ваш вопрос - "кодексы".

Приведите аргументацию. Ваш ответ - это не ответ, а уход от ответа. Тут уже до Вас были люди, пытавшиеся доказать достоверную подлинность тех "копий" яко бы научными методами. На деле оказалось, что то была обычная агитмакулатура, написанная для неофитов, но которые готовы были с разинутыми ртами внимать всему, что скажет дядя с таким авторитетным наименованием, как "ученый". На самом же деле те дяди просто притягивали за уши свои "доказательства". Кому-то то "благое" деяние даже нравилось. Дескать, люди же пытались внушить мысль неофитам, что Библии нужно верить. А вот то, что это "благое" дело совершалось методом обычной фальсификации и подгонкой желаемого за действительное, лукаво умалчивалось. Вот я и хочу теперь послушать Вас, с Вашими доказательствами. Не хочу показаться самонадеянным, но я берусь опровергнуть все Ваши те "доказательства". Итак, если Вы не пустослов, к барьеру! Я жду конкретных аргументов.

[анатолий17]

Вот эти Ваши рассуждения как раз и являются тем ,,адским пойлом,, о котором здесь сказал Николай и которым Вы пытаетесь спаивать неутвержденные души. Вы прекрасно понимаете что никто из нас не считает самые ранние из сохранившихся свитков БУКВАЛЬНО оригинальными, но говорим так подразумевая элементарную осведомленность и ПОРЯДОЧНОСТЬ оппонентов.Эти ваши постоянные напоминания о недошедших до нас первых рукописях преследуют не утверждение истины но духовную кастрацию доверчивого читателя, дискредитацию новозаветних Писаний путем приписывания их современного содержания целиком вкусу ,,поваров,, из веков мрака деградационного пост-апостольского периода. Лейтмотив Вашей песенки, Певчий, прост и незамысловат - МЫ создали вам Библию, МЫ включили туда все, что сочли нужным, МЫ и только МЫ можем и правильно истолковать все что в ней написано....МЫ,МЫ,МЫ......ну а Бог - это уж постольку-покольку....
То, как это было на самом деле очень ясно видно в зареве костров и пожаров учиняемых вашими единомышленниками на протяжении многих веков гонений инакомыслящих ....так что не хвалитесь и не лгите на истину, она неблагодаря вам, но вопреи сем вашим потугам будет открываться ВСЕМ возлюбившим явление Его.

Что это вы так разволновались ?Аргумент Певчего разумен и очень силён.Если вы считаете православную церковь падшей то почему доверяете их переписчикам,если подлинных текстов не осталось.?
Вопрос простой ни Йицхак ,ни вы на него не ответили?

[Йицхак]

Потому,что перевод может значительно изменить смысл текста

Жесть.
"Кодексы" это переводы?

Хотя, да - Писания ведь написаны на ц.-славянском, потом переведены на синодальный русский, и только потом переведены на койне.
Пишите еще.

[анатолий17]

Итак, если Вы не пустослов, к барьеру! Я жду конкретных аргументов.

А,в ответ тишина Йицхак не вернулся из боя

[Певчий]

Вот эти Ваши рассуждения как раз и являются тем ,,адским пойлом,, о котором здесь сказал Николай и которым Вы пытаетесь спаивать неутвержденные души. Вы прекрасно понимаете что никто из нас не считает самые ранние из сохранившихся свитков БУКВАЛЬНО оригинальными, но говорим так подразумевая элементарную осведомленность и ПОРЯДОЧНОСТЬ оппонентов.Эти ваши постоянные напоминания о недошедших до нас первых рукописях преследуют не утверждение истины но духовную кастрацию доверчивого читателя, дискредитацию новозаветних Писаний путем приписывания их современного содержания целиком вкусу ,,поваров,, из веков мрака деградационного пост-апостольского периода.

Если правда для Вас - то адское пойло, то лучше очиститесь от того легко воспламеняемого вещества в себе еще при земной жизни, дабы потом, по исходе из тела, та неправда, что усвоили Вы под личиною "правды", не причинила ту адову муку Вашей душе. Истина же не должна страшить верующего, если он право верит и имеет правильное основание у своей веры. А то, что я так часто вынужден напоминать многим здешним горе-проповедникам те банальные и простые вещи, что Священное Писание существует только как часть Священного Предания Церкви, так это только потому, что этим ребятам нужно быть по скромнее и помнить, что они много чего еще не понимают, хотя ведут себя, будто познали уже все. Да и вообще, полу-правда в устах неочищенного сердца - это страшная сила. С такою полу-правдою люди много зла в мире натворили, веря при этом, что подвязались за правду.

Лейтмотив Вашей песенки, Певчий, прост и незамысловат - МЫ создали вам Библию, МЫ включили туда все, что сочли нужным, МЫ и только МЫ можем и правильно истолковать все что в ней написано....МЫ,МЫ,МЫ......ну а Бог - это уж постольку-покольку....

Я никогда такого не говорил, что без Бога человек может правильно понимать Библию. Так что Ваше "постольку-покольку" - это откровенная ложь, которая не красит Вас, как человека, да еще позиционирующего себя как христианин.

[анатолий17]

Жесть.
"Кодексы" это переводы?

Хотя, да - Писания ведь написаны на ц.-славянском, потом переведены на синодальный русский, и только потом переведены на койне.
Пишите еще.

Задам вопрос проще
В каком музее сохранился подлинник Евангелия от Матфея ,написанного самим Матфееми сохранился ли он ваабче?

[Тихий]

Что это вы так разволновались ?Аргумент Певчего разумен и очень силён.Если вы считаете православную церковь падшей то почему доверяете их переписчикам,если подлинных текстов не осталось.?
Вопрос простой ни Йицхак ,ни вы на него не ответили?

Чуть побольше написал - это уже разволновался ? Вот так вы, православные, становитесь героями ! По поводу доверия переписчикам.... уже приходилось обьяснять, некоторых тогда задело сравнение с осликом который вопреки своей ослиной воле, везет хоть и виляя, но в нужном направлении. Хотите по-новой ?

- - - Добавлено - - -

Я никогда такого не говорил, что без Бога человек может правильно понимать Библию. Так что Ваше "постольку-покольку" - это откровенная ложь, которая не красит Вас, как человека, да еще позиционирующего себя как христианин.

Даже если специфическая интоксикация не позволяет различать буквально сказанное от лейтмотива, то все равно, в истерику впадать не стоит, под мудрого старца не скосите.

[Певчий]

По поводу доверия переписчикам.... уже приходилось обьяснять, некоторых тогда задело сравнение с осликом который вопреки своей ослиной воле, везет хоть и виляя, но в нужном направлении. Хотите по-новой ?

Согласно этой теории получается, что Церковь прекратила свое существование вообще, а сегодня Бог создал новую Церковь, в лице вашей веры. А это даже не просто отступление от веры большинства, при котором остается хотя бы меньшинство верных, сохраненных Богом в пустыне, как мы читаем о том в Откровении. И получается странная ситуация, при которой появляется Священное Писание, дарованное Богом через недостойных доверия "ослов", так что сегодняшние не ослы должны принять те рукописи от "ослов" нисколько не усомнившись, что "ослы" донесли слово Божие не повредив его своими "ослиными" мозгами! Браво!!! Я пожалуй сохраню это Ваше откровение для потомков.

- - - Добавлено - - -

Даже если специфическая интоксикация не позволяет различать буквально сказанное от лейтмотива, то все равно, в истерику впадать не стоит, под мудрого старца не скосите.

Вы можете указать в моем посте на те моменты, из которых Вы сделали вывод, что у меня истерика? Поделитесь. Хочется увидеть Ваши критерии того, по чем Вы можете делать такие выводы о человеке. Или слабо?

[анатолий17]

Чуть побольше написал - это уже разволновался ? Вот так вы, православные, становитесь героями ! По поводу доверия переписчикам.... уже приходилось обьяснять, некоторых тогда задело сравнение с осликом который вопреки своей ослиной воле, везет хоть и виляя, но в нужном направлении. Хотите по-новой ?
.

А я то по наивности своей подумал ,что Святой Дух творит в церкви руками любящих Его сынов,а оказываться
за Библию мы должны благодарить ничего не понимающих осликов
А потом умные и сверхдуховные изучают книжки осликов

[Тихий]

А я то по наивности своей подумал ,что Святой Дух творит в церкви руками любящих Его сынов,а оказываться
за Библию мы должны благодарить ничего не понимающих осликов
А потом умные и сверхдуховные изучают книжки осликов

Вы много чего нетого по своей наивности надумали....вы даже и теперь не усвоили, что благодарности достоин не своевольный ослик, а Тот, Кто все еще удерживает серенького от окончательного одичания. Дальше, Вы оказывается по наивности путаетесь в том, КТО книги ПИШЕТ с тем , КТО ПЕРЕПИСЫВАЕТ. Чтож, тяжелый случай....остается только Вам пожелать, чтобы со свойственной вам наивностью Вы как-то не перепутали свою жену с замужней соседкой по этажу....разгневанный супруг может ,,забанить ,, по высшей мере за такую ,,наивность,, , это Вам будет не форум .