Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[Дмитрий Резник]

А я думаю, что "воинство небесное" - это и ангелы, и звезды, в зависимости от контекста. "И завершены были небо и земля, и все воинство их".

[Renev]

Как скажете. Если Вы говорите, что воинство небесное - это звезды, а Писания говорят, что воинство небесное - это ангелы, а не звезды, и я говорю, что воинство небесное это только ангелы, а не звезды, значит я противоречу Писаниям
Бывает.

Если вы в упор не слышите, что я говорю про то, что под воинством небесным во второзаконии в 17 главе 3 стихе говориться о звездах, то кто же в этом виноват? Бывает.
Новый библейский перевод МБО:
17:3 если кто-нибудь, вопреки моему повелению, будет служить другим богам, кланяясь им, или солнцу, или луне, или небесным звездам,

א
host
צָבָא
1. армия, войско, воинство, ополчение;
2. служение, служба (военная или религиозная).

הַשָּׁמַיִם
of the heavenly
שָמַים
небеса, небо;
син. 07549 (רָקִיע).

Там смысл один: 1) звезды И 2) воинство небесное.

Т.е. ангелы это звезды? Или все же два смысла и зависит от контекста?

А кому сейчас легко?

Да уж точно не мне.

Придется как-то пережить..

Вашими молитвами.

Матфей записал по-еврейски изречения Господа, а прочие переводили их, кто как умел (с) Евсевий, Церковная история.

Все евангелия это перевод с иврита?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник, ну как же! Вот апостол Павел пишет Тимофею: "Я уже становлюсь жертвой".
Жертву ведь сжигают, а не душат.

Да при чем же здесь Павел? Во-первых, Павел становился жертвой в переносном смысле, а не в прямом. В прямом смысле он и не мог быть жертвой, ибо Б-г не принимает человеческих жертв, а также жертв вне Иерусалима и т.п. Тем более, что его хоть и не задушили, но и не сожгли, а отрубили голову. А кроме того, Тамар вовсе не предназначалась в жертвы, ее должны были сжечь в наказание за блуд.

Иеффай даёт обет принести жертву, и он её именно сжигать собрался. Дочку невинную свою.
Вот это-то и удивительно, что Иуда, заподозрив Тамар в блуде, решил её именно сжечь.
Это же дрова нужны и всё такое (сравнить, как Илья долго готовился к жертвоприношению: и дрова, и ров, и воду лить).

Я не понимаю, в чем Вы видите проблему. В дефиците дров?

Причём если бы он после признания её правоты так выразился, это было бы как-то ясно, но он ведь собрался её сжигать, когда ещё был уверен, что она впала в блуд.
Вот это и вызывает вопрос.

Не вижу вопроса. После признания правоты он не мог никак выразиться, кроме как "освободить в зале суда". О каком сожжении тогда могла идти речь?

Вот Иисус разговаривает с самарянкой у колодца Иакова. Разве можно понять тут этот путь? Не то что Соломон, но и сама самарянка свидетельствует о своём непонимании этого пути: "Как ты, будучи иудеем, разговариваешь со мной?"
Её можно назвать "альма"? А Иисуса - "гевер"?
У неё уже пять (и один) мужей, и тут вот Иисус с ней общается.
Причём общается так, что она после беседы идёт в город, приглашая людей посмотреть на Иисуса, не Христос ли он.
Но тут ещё интересно Иисус говорит ученикам: нивы созрели для жатвы. Сеяли не вы, но я послал вас жать.
То есть самарянке уже посеяли про Христа раньше, а Иисус пришёл и пожал.
И это трудно понять: один сеет, а другой жнёт.
Один даёт заповедь, а другой её исполняет, как бы.

Я не вижу связи всего этого с темой.

[Renev]

Кстати нашел статью в Словаре Библейского богословия (Брюссель):
----
2. Светила как служители Божии. - Достаточно открыть Библию, чтобы это впечатление совершенно изменилось. Конечно, в представлении библ. ч-ка С. еще не очень отличаются от ангелов, составляющих окружение Божие (Иов 38. 7; Пс 148. 2); это "воинство небесное" (Быт 2. 1) рассматривается как одушевленные существа. Но они такие же твари, как и все мироздание (Ам 5. 8; Быт 1. 14л; Пс 32. 6; 135. 7 слл). По призыву Ягве они сияют на своих местах (Вар 3. 33 слл), по Его повелению они принимают участие в битвах, чтобы поддержать Его народ (Ис Нов 10. 12; Суд 5. 20). Следовательно, С. не боги, а служители Ягве Саваофа. И они отмеряют время, управляют днем и ночью потому, что Бог дал им это определенное задание (Быт 1. 15 слл). Можно любоваться сиянием солнца (Пс 28. 5 слл), красотой луны (Песн 6. 10), прекрасным порядком небесного движения (Прем 7. 18 слл); но все это говорит о славе единого Бога (Пс 18. 2), определившего "уставы неба" (Иов 38. 33). Т. обр., С. не скрывают своего Творца, а, наоборот, открывают Его (Прем 13. 5). Очистившись от своего идолопоклоннического значения, они здесь символизируют земную реальность, проявляющую Промысл Божий: множество потомков Авраама (Быт 15. 5), пришествие Царя из дома Давидова (Числ 24. 17), свет грядущего спасения (Ис 60. 1; Мал 4. 2) или вечную славу воскресших праведников (Дан 12. 3).
----
Отсюда и путаница. Древние, как я понял одушевляли звезды, считали их живыми и потому ангелов (как служителей Божьих) и их не делили. Для них это было одной сверхестественной силой. Это уже нам разбираться, где и что они имели в виду.

[Smartus]

Все евангелия это перевод с иврита?

Не думаю, что так. Некоторые верующие (например последователи Джорджа Ламса) считают, что сначала Новый Завет был написан на арамейском, а потом был переведен на греческий и даже приводят некоторые свидетельства сравнивая Пешитту с НЗ.
Все-же основательных доказательств на мой взгляд этому - нет.

[Мак_]

А я думаю, что "воинство небесное" - это и ангелы, и звезды, в зависимости от контекста. "И завершены были небо и земля, и все воинство их".

"И завершены были небо и земля, и все что их наполняло".

[Йицхак]

Новый библейский перевод МБО:
17:3 если кто-нибудь, вопреки моему повелению, будет служить другим богам, кланяясь им, или солнцу, или луне, или небесным звездам,

א
host
צָבָא
1. армия, войско, воинство, ополчение;
2. служение, служба (военная или религиозная).

הַשָּׁמַיִם
of the heavenly
שָמַים
небеса, небо;
син. 07549 (רָקִיע).

Улыбнулся.
Это так мило со стороны "новых переводчиков" прочитать шамаим цава (значение слов Вы уже привели по Стронгу сами - звезд там и рядом нет ) и "перевести" не "небесное войско/армия", а "небесные звезды". Ну, хорошо хоть не рок-звезды.

Сильно-дальний хотя бы в очевидных вещах старается не врать.

Т.е. ангелы это звезды? Или все же два смысла и зависит от контекста?

Ну, разве только в "Новом библейском переводе МБО".
Но теперь буду знать: если написано Маша и Медведь - то это о медведе, которого звали Маша. Ну, если звезды и воинство небесное - это, как оказалось, звёзды.

Все евангелия это перевод с иврита?

Думаете с китайского? Ну, если сказано, что слово Божие вверено иудеям, то или евангелия - не слово Божие, или древние авторы правы - Евангелия переводили с еврейского.

- - - Добавлено - - -

А я думаю, что "воинство небесное" - это и ангелы, и звезды, в зависимости от контекста. "И завершены были небо и земля, и все воинство их".

Ну, в этой фразе из контекста вообще не видно, что подразумевается под словами "воинство их". Но не суть.
Во фразе "звезды И воинство небесное" - контекст самый прямой: звезды упомянуты отдельно, воинство небесное - отдельно.

[shlahani]

Я не вижу связи всего этого с темой.

Дмитрий Резник, ну это ничего страшного. Не всегда бывает так, что сразу всё видно.
Не виден же путь орла в небе.

[Йицхак]

"И завершены были небо и земля, и все что их наполняло".

Там есть слово צָבָא - цава (армия, войско).

[Мак_]

Там есть слово צָבָא - цава (армия, войско).

Небеса и Земля населены, разве не так?

[Йицхак]

Небеса и Земля населены, разве не так?

Так. Но там всё-таки есть слово "войско".

Я из совокупности текстов вывожу о том, что "войско" в Быт. 2:1 - это ангелы. Но Дмитрий Резник сказал о контексте, а контекст Быт.2:1 - не определен.

[Мак_]

Так. Но там всё-таки есть слово "войско".

Я из совокупности текстов вывожу о том, что "войско" в Быт. 2:1 - это ангелы. Но Дмитрий Резник сказал о контексте, а контекст Быт.2:1 - не определен.

Я это место рассматриваю несколько шире, как любую жизнь, т.е. всех живых существ в том числе и ангелов.

[Renev]

Улыбнулся.
Это так мило со стороны "новых переводчиков" прочитать шамаим цава (значение слов Вы уже привели по Стронгу сами - звезд там и рядом нет ) и "перевести" не "небесное войско/армия", а "небесные звезды". Ну, хорошо хоть не рок-звезды. Сильно-дальний хотя бы в очевидных вещах старается не врать.Ну, разве только в "Новом библейском переводе МБО".

Так вы посмотрите второе значение этого слова - это служение, служба. Получается служба небу или звездам, т.к. луна и солнце уже были перечислены.

Но теперь буду знать: если написано Маша и Медведь - то это о медведе, которого звали Маша. Ну, если звезды и воинство небесное - это, как оказалось, звёзды.

Это даже забавно, ну кто такие эти переводки и септуагинты и нового перевода по сравнению с вами. Как вы пишите улыбнуло.

Думаете с китайского? Ну, если сказано, что слово Божие вверено иудеям, то или евангелия - не слово Божие, или древние авторы правы - Евангелия переводили с еврейского.

Теперь нет не иудея, ни грека, ни варвара...

[Дмитрий Резник]

Теперь нет не иудея

Есть такая партия!

[Йицхак]

Так вы посмотрите второе значение этого слова - это служение, служба. Получается служба небу или звездам, т.к. луна и солнце уже были перечислены.

Да, поклоняться небесной службе - это поклонятся звездам. А кто ж еще может быть служебным духом на небе? Ну, не ангелы же.

Это даже забавно, ну кто такие эти переводки и септуагинты и нового перевода по сравнению с вами. Как вы пишите улыбнуло.

Да, очень весомый аргумент. Причем сразу после того, как Вы сами же привели Стронга, что никаких звёзд там и рядом нет.

Теперь нет не иудея, ни грека, ни варвара...

Да, и ни мужчин, ни женщин. Это напрочь отменяет факт, что Писания написаны на иврите. Теперь буду знать.