Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[adashev]

Мне число без разницы - я поверил сказанному Христом в 17 Иоанна и мне этого достаточно для определения канона богодехновенного Писания .

Что-то я не видел там списка новозаветных Писаний.

ПС С собором византии я не знаком .

Это проблемы вашего образования. Я могу быть незнаком с законами физики, но лампочка у меня горит и компьютер работает. Представьте, это не я их изобрёл, я просто пользуюсь гениальными открытиями других людей.

[Павел Ермолаев]

Что-то я не видел там списка новозаветных Писаний.


Это проблемы вашего образования. Я могу быть незнаком с законами физики, но лампочка у меня горит и компьютер работает. Представьте, это не я их изобрёл, я просто пользуюсь гениальными открытиями других людей.

Я не о списке или количестве , а о ИСТОЧНИКЕ !!!
А что , на соборе там по физике что то открыли ?! Или какое другое открытие сделали ? Помоему они были в моем положении и ничего нового не открыли , а пользовались "материалом" с вековым прошлым . Как Вы считаете ?

[adashev]

Я не о списке или количестве , а о ИСТОЧНИКЕ !!!

Под этот источник можно напихать много всяких апокрифов. Церковь тем и занималась, что отделяла подлинные апостольские книги от поддельных. И завершился этот процесс уже в эпоху государственной византийской Церкви.

А что , на соборе там по физике что то открыли ?! Или какое другое открытие сделали ? Помоему они были в моем положении и ничего нового не открыли , а пользовались "материалом" с вековым прошлым . Как Вы считаете ?

Они не открывали законов физики, они изобрели лампочку. Вы этой лампочкой пользуетесь, но считаете, что она с неба упала.

[Павел Ермолаев]

Под этот источник можно напихать много всяких апокрифов. Церковь тем и занималась, что отделяла подлинные апостольские книги от поддельных. И завершился этот процесс уже в эпоху государственной византийской Церкви.

Т.е. лни занимались секретарской работой и отделяли важное от неважного( мусора) и сами ничего не изобрели ! Тут Аминь ! Согласен с Вами полностью ! Но с чего Вы меня к секретарю прислушиваться призываете ?! Мне Директор нужен , а не подсобники ! Не поясните ли свою позицию ?
Кстати на стройке архитектора слушают , а не таджиков мусор разгребающих ....

[adashev]

Но с чего Вы меня к секретарю прислушиваться призываете ?! Мне Директор нужен , а не подсобники !

Потому что без секретаря вы не узнаете, что написал директор, а что уборщица со второго этажа. Если доверяете секретарю, то доверяете и его секретарской работе.

[Павел Ермолаев]

Потому что без секретаря вы не узнаете, что написал директор, а что уборщица со второго этажа. Если доверяете секретарю, то доверяете и его секретарской работе.

Это если не быть знакомым с Директором ! Кстати логика у Вас ущербная ! А как Вы поясните "распознование" до 7 века ?! А до соборов грешников ? Или тогда христианства не существовало ?
Кстати , как до соборов распознавали христиане что есть от Бога , так и сейчас мона и я в том числе !
Ответить на вопрос не прошу т.к. Вы все равно не ответите потому , что если обходились без соборов , то вы лжете что они необходимы и несут какую либо важность , а если ответите , что до соборов все во "тьме" бродили и христианства не было - это еще более ложь !
Вот в такие передряги лживые ереси и заводят - и так ложь и с боку - тоже ложь ! В народе это "попадос" называют . Вот к нему то ереси и приводят !

[adashev]

Это если не быть знакомым с Директором ! Кстати логика у Вас ущербная ! А как Вы поясните "распознование" до 7 века ?! А до соборов грешников ? Или тогда христианства не существовало ?

Тогда вообще не было зацикленности на Библии, как у протестантов. Книги, надписанные апостольскими именами, Церковь проверяла на соответствие Преданию. Так были отсеяны апокрифы. Но, в то же время, были книги, авторитетные в отдельных церквах, но не вошедшие в унифицированный канон. Никакой солы скриптуры ещё и близко не существовало. Даже вопросом канона Церковь озаботилась в пику гностикам, первыми составившим свой канон, и в контексте борьбы с гностицизмом.

- - - Добавлено - - -

Кстати , как до соборов распознавали христиане что есть от Бога , так и сейчас мона и я в том числе !

Каждая поместная Церковь хранила своё предание, в соответствии с которым определяла книги, употребляемые за богослужением.

Ответить на вопрос не прошу т.к. Вы все равно не ответите потому , что если обходились без соборов , то вы лжете что они необходимы и несут какую либо важность , а если ответите , что до соборов все во "тьме" бродили и христианства не было - это еще более ложь !
Вот в такие передряги лживые ереси и заводят - и так ложь и с боку - тоже ложь ! В народе это "попадос" называют . Вот к нему то ереси и приводят !

Это вы сами с собой разговариваете? Соборы фиксировали сам факт признания поместными Церквами тех или иных книг. Они не вводили новое учение, они формулировали и упорядочивали уже существующее.

[Павел Ермолаев]

Тогда вообще не было зацикленности на Библии, как у протестантов. Книги, надписанные апостольскими именами, Церковь проверяла на соответствие Преданию. Так были отсеяны апокрифы. Но, в то же время, были книги, авторитетные в отдельных церквах, но не вошедшие в унифицированный канон. Никакой солы скриптуры ещё и близко не существовало. Даже вопросом канона Церковь озаботилась в пику гностикам, первыми составившим свой канон, и в контексте борьбы с гностицизмом.

- - - Добавлено - - -


Каждая поместная Церковь хранила своё предание, в соответствии с которым определяла книги, употребляемые за богослужением.


Это вы сами с собой разговариваете? Соборы фиксировали сам факт признания поместными Церквами тех или иных книг. Они не вводили новое учение, они формулировали и упорядочивали уже существующее.

Т.е. до соборов грешников церковь существовала и прекрасно без них обходилась ? Тогда зачем Вы мне эту муть навязываете ( я про "важность" соборов для веры) ?! Я без них тоже прекрасно обходился 15 лет и дальше обойдусь - ВЕДЬ У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЕЕ ВЕРНОЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО !!!! И притом мы имеем более верное пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

- - - Добавлено - - -

Это вы сами с собой разговариваете? Соборы фиксировали сам факт признания поместными Церквами тех или иных книг. Они не вводили новое учение, они формулировали и упорядочивали уже существующее.

Ну я же сразу сказал -СЕКРЕТАРЬ !!!! Пусть фиксирует и дальше - лишь бы учению Апостолов не противоречил ! Благославений вашим соборам и дальше фиксировать какая церковь , какими Писаниями пользуется больше или меньше !

[adashev]

Т.е. до соборов грешников церковь существовала и прекрасно без них обходилась ? Тогда зачем Вы мне эту муть навязываете ( я про "важность" соборов для веры) ?!

До соборов Церковь обходилась и без общепринятого канона новозаветных книг. Современный канон вообще впервые упоминается у Афанасия Александрийского в конце IV века, а общепринятым и обязательным становится только в конце VII века. Соборы свидетельствовали о вере Церкви. Засвидетельствовали в том числе и о составе Писания.

Я без них тоже прекрасно обходился 15 лет и дальше обойдусь - ВЕДЬ У МЕНЯ ЕСТЬ БОЛЕЕ ВЕРНОЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО !!!!

Откуда оно у вас? Из книжки под названием Библия? Поверьте, апостолы с пророками её не издавали. Церковь собрала в ней те книги, которые считала богодухновенными. Историческая Церковь. Вы (в целом всё евангельское движение) признаёте их таковыми лишь по свидетельству Церкви.

[adashev]

Ну я же сразу сказал -СЕКРЕТАРЬ !!!! Пусть фиксирует и дальше - лишь бы учению Апостолов не противоречил ! Благославений вашим соборам и дальше фиксировать какая церковь , какими Писаниями пользуется больше или меньше !

Правильнее сказать не секретарь, а хранитель. Церковь хранила Писание и свидетельствовала о его истинности и подлинности.

[Полшышкин]

Я не протестант и плохо знаю их архи ..... . Мне параллельно кто и у кого занимается непотребствами - Христос меня не для этого на Земле оставил ....

Пропадает бедный человек.Да ещё неслабое стадо за собой ведёт.В бездну.А вам-параллельно.Осудить содомию надо бы.И пожалеть бедного Гэ.Патерсона.Теплы вы.О,если бы вы были холодны или горячи...

[Павел Ермолаев]

До соборов Церковь обходилась и без общепринятого канона новозаветных книг. Современный канон вообще впервые упоминается у Афанасия Александрийского в конце IV века, а общепринятым и обязательным становится только в конце VII века. Соборы свидетельствовали о вере Церкви. Засвидетельствовали в том числе и о составе Писания.


Откуда оно у вас? Из книжки под названием Библия? Поверьте, апостолы с пророками её не издавали. Церковь собрала в ней те книги, которые считала богодухновенными. Историческая Церковь. Вы (в целом всё евангельское движение) признаёте их таковыми лишь по свидетельству Церкви.

Я тоже прекрасно обхожусь без общепринятого канона ! Раз Бог помогал разобраться первым христианам что от Него , а что нет , то и мне помогает . Или Вы думаете, что Он изменился или устал ?
Да ! Писание у меня из книги библия , собранную секретарем Бога - Церковью . Это плохо ?

- - - Добавлено - - -

Правильнее сказать не секретарь, а хранитель. Церковь хранила Писание и свидетельствовала о его истинности и подлинности.

Это есть ересь и утверждающий так - еретик ! Бог оставил хранителем Своего слова народ ИЗРАИЛЬ ! А сохраняет его Он сам по пророчеству.
Все это я пишу для Вас т.к. Вы не верите пророкам - верующий Богу таких бы глупостей и ересей не нес ! Цитаты о Израиле и о Боге сохраняющем Слово Свое нужны или сами найдете ?

- - - Добавлено - - -

Пропадает бедный человек.Да ещё неслабое стадо за собой ведёт.В бездну.А вам-параллельно.Осудить содомию надо бы.И пожалеть бедного Гэ.Патерсона.Теплы вы.О,если бы вы были холодны или горячи...

Для этого есть Моисей , пророки и учение апостолов - моя помощь там излишня .

[adashev]

Это есть ересь и утверждающий так - еретик ! Бог оставил хранителем Своего слова народ ИЗРАИЛЬ ! А сохраняет его Он сам по пророчеству.

Церковь и есть новый Израиль.

- - - Добавлено - - -

Я тоже прекрасно обхожусь без общепринятого канона !

Насмешили. Павел, вы иной раз как ляпнете, хоть стой, хоть падай.

[Полшышкин]

Т.е. до соборов грешников церковь существовала и прекрасно без них обходилась ? Тогда зачем Вы мне эту муть навязываете ( я про "важность" соборов для веры) ?!

Грешников-в том смысле,что все мы грешны?Или на Апостольском соборе в Иерусалиме-одни грешники,а на соборах после Апостолов-другие?А на ваших мероприятиях-грешники третьи?

[Searhey]

Наши пророки читают пророческое слово - Писание!

И чем тогда Ваши пророки отличаются от любых других людей, верующих и неверующих, читающих Писание?
Получается, что Вы определяете пророков попреки Св. Писанию - там нигде не говорится, что признаком пророка является умение читать, или чтение вслух.

Поэтому пророков В.З. как таковых нет и быть не может

Вы послания Ап. Павла читали? Если почитаете - увидите, что Ап. Павел говорит и о пророках, и пророческом даре в Церкви.
Если в Вашем собрании этого нет - значит Вы не Церковь.
Если у Вас пророки все, кто умеет читать - значит, это не пророки и см. пункт 1.

т.к. Бог что хотел передать людям, передал в предании через Сына Своего Иисуса Христа!

По-Вашему, целью Бога было передать людям какую-то информацию?
И когда это произошло - Бог замолчал?

Бог оставил хранителем Своего слова народ ИЗРАИЛЬ!

Тогда на каком основании Вы Евангелия читаете - ведь те, кого Вы называете Израилем, их не хранили и уж тем более Вам не передавали.