Почему вы не верите православию, а верите БИБЛИИ??

[Sewenstar]

В таблице упомянуты не баптисты и адвентисты а святые отцы православной церкви

В таблице упомянуто их мнение,по таблице видно ,что оно не было одинаковым,но их мнение было обсуждено на соборах и принято то что принято.

Были и иные мнения ,мнения еретиков,которые благодаря авторитету православных отцов были отторгнуты
Если бы вы увидели полностью таблицу,включающую и мнение еретиков ,то вы бы увидели от книги Н.З рожки да ножки

Не вводите людей в заблуждение ,канона в составе 27 книг не было аж до 692 года,до Трулльского собора,были только разные частные мнения на состав книг Н.З

Пример
Мураториев канон 200 не имел 5 книг,которые включал в себя канон Лаодокийского собора
А Лаодокийский собор не включал в канон книгу Откровение Иоанна,которая была включена только в 692 году на Трульском соборе.
Состав канонических книг западной и восточной церкви был разным.

А в первом веке,церкви имели по одному Евангелию
Евангелие от Матфея писалось евреям и оно было известно в израиле
Евангелие от Марка писалось римлянам и оно было известно только в Риме.Это потом о них начали узнавать и признавать в других церквях.

Я вас умоляю не совершайте греха искажая историю церкви.
Учите историю ,а затем ссылаясь на тот или иной труд делайте какие то выводы.

не смешите мои тапочки... Все книги БЫЛИ в наличии.

определить датировку и автороство текстов (какие книги пренадлежат определенному автору) может любой ученый(в этой области) и даже при том что он атеист, при наличии самих ТЕКСТОВ.

А те кого Вы называете "православными отцами" имеют такое же отношение к Гундяеву и Ко, как гладиатор Спартак к футбольному клубу "Спартак" Москва...

[Дар]

Это искажённое мнение Иоанн не ставил точку на книге Откровение,потому,что он не знал ,что его книга станет канонической .Он писал эту книгу своей церкви и не знал что она будет включена в состав 27 книг по названием Н.З

Это Ваше мнение и оно имеет право быть,я считаю по другому и ситаю,что это видно не вооружённым глазом,что так оно и ЕСТЬ,так как откровение объединяет всё в себе,Господь рассудит кто прав.

[анатолий17]

Вот и знаем о "еретиках" только из "критики".

Документов достаточно


В каноническом праве существует норма, принятая в 680 году на Шестом Вселенском Соборе:
Повести о мучениках, врагами истины лживо составленные, дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню. Приемлющих же оные или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем.

63-е правило Шестого Вселенского собора


Остается только догадоваться кто вошел в определение "враги истины" и что значит "лживо составленные" и сколко рукописей попало под это определение...

Спасибо за ссылку,приятно разговаривать с человеком,который обосновывает свою точку зрения не на своих фантазиях ,а на основании исторических документов.
Но согласитесь трактовать их можно по разному

Вариант первый.
Уничтожалось что бы скрыть истину.
Вариант второй
Уничтожалось ,что бы спасти людей от пагубных ересей мешавших спасению этих людей.

Мотивы разные ,понимаете?

Те кто уничтожал эти ложные по документы не думали что кто то в 21 веке начнёт оперировать толерантностью и сетовать на то ,что не может прочитать документы опозиционных сил

- - - Добавлено - - -

Это Ваше мнение и оно имеет право быть,я считаю по другому и ситаю,что это видно не вооружённым глазом,что так оно и ЕСТЬ,так как откровение объединяет всё в себе,Господь рассудит кто прав.

Я не оспариваю авторитетность этой книги,но зная историю её канонизирования скажу вам что она канонизирована благодаря мнению святых отцов церкви и по отношению к канонизации этой книги были разные полярные мнения ,которые упразднил только Труллский собор 692 года

[анатолий17]

не смешите мои тапочки... Все книги БЫЛИ в наличии.

определить датировку и автороство текстов (какие книги пренадлежат определенному автору) может любой ученый(в этой области) и даже при том что он атеист, при наличии самих ТЕКСТОВ.

Давайте оставим в покое ваши тапочки а обратимся к труду Иринея Лионского ,,Против ересей,,
Где он сказал Евангелий должно быть четыре ,а не 1,2,3,,10,20.
Понимаете из более чем 20 только ныне сохранённых нужно было выбрать и этот выбор осуществили святые отцы православной церкви

[Тобос]

Спасибо за ссылку,приятно разговаривать с человеком,который обосновывает свою точку зрения не на своих фантазиях ,а на основании исторических документов.

Эта часть сообщения, если я правильно понял - уже является собственностью участницы Дар.

Но согласитесь трактовать их можно по разному

Вариант первый.
Уничтожалось что бы скрыть истину.
Вариант второй
Уничтожалось ,что бы спасти людей от пагубных ересей мешавших спасению этих людей.

Мотивы разные ,понимаете?

Те кто уничтожал эти ложные по документы не думали что кто то в 21 веке начнёт оперировать толерантностью и сетовать на то ,что не может прочитать документы опозиционных сил

А как же пресловутый лозунг о том, что Бог даёт каждому человеку свободу выбора?
Видимо некто решал вопросы самостоятельно, с Богом не посоветовавшись.

Я не оспариваю авторитетность этой книги,но зная историю её канонизирования скажу вам что она канонизирована благодаря мнению святых отцов церкви и по отношению к канонизации этой книги были разные полярные мнения ,которые упразднил только Труллский собор 692 года

Вопрос о каноничности Откровения долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были свт. Кирилл Иерусалимский и, видимо, свт. Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60^[7]) Лаодикийским поместным собором 364 года. На рубеже V века, однако, возобладало мнение Афанасия Великого о каноничности Апокалипсиса; оно было подтверждено поместными соборами Иппонским (383 год) и Карфагенским (419 год; правило 33^[8]).

Откровение Иоанна Богослова Википедия

[анатолий17]

А те кого Вы называете "православными отцами" имеют такое же отношение к Гундяеву и Ко, как гладиатор Спартак к футбольному клубу "Спартак" Москва...

Ириней Лионский первый сказавший ,что Евангелий должно быть 4,а не 1,2,3,10,20,30
Кем он был,православным или баптистом
Читаем

Ириней Лионский



Ириней на гравюре Нового времени.


Святой Ирине́й Лио́нский (ок. 130 года, Смирна, Азия, Римская империя 202, Лугдунум, Лугдунская Галлия, Римская империя) один из первых Отцов Церкви, ведущий богослов II века.
Малоазиатский грек; около 160 года послан Поликарпом, епископом Смирнским, в Галлию для проповеди христианства; с 177 года был епископом Лионским. Об обстоятельствах его смерти не известно ничего достоверного; поздняя традиция относит её к гонениям Септимия Севера. Согласно житию он был усечён мечом за исповедание веры около 202 года. День памяти в Православной церкви 23 августа (5 сентября), в Католической 28 июня. Его предполагаемая гробница в Лионе была разорена гугенотами в 1562 году. Однако в местном католическом храме (фр.)русск. по-прежнему указывают на ковчег с частицами мощей Лионских мучеников (фр.)русск., в котором хранятся и мощи святителя.

============
Теперь подумайте православный святой Ириней Лионский имеет отношение к созданию канона Н.З или нет

[nikolay-dreamer]

Не знаю, на каком языке говорит Дух Святой моему человеческому духу, но до моего сознания эта информация доходит на языке, который для меня родной, то бишь на русском. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Ин 3:7,8)

Написано про голос, но про язык ничего не написано. И у несозданного духа не может быть созданного человеческого языка, следовательно тот кто доводит до Вас информацию на Вашем родном языке, просто обольщает вас.

Почитайте внимательно Новый Завет и честно сравните с тем, что видите в современной ПЦ.

Я читаю и нахожу полное соответствие.

[Sewenstar]

Вариант первый.
Уничтожалось что бы скрыть истину.
Вариант второй
Уничтожалось ,что бы спасти людей от пагубных ересей мешавших спасению этих людей.

Мотивы разные ,понимаете?

Те кто уничтожал эти ложные по документы не думали что кто то в 21 веке начнёт оперировать толерантностью и сетовать на то ,что не может прочитать документы опозиционных сил

Я вижу как переписывается история на примере моего поколения. Та же история Украины, где за 5 лет бандиты и фашисты стали героями. Еслиб КЦ не была срощщена с кесарями, то можно было еще поверить в благие намерения книжных инквизиций

Ириней Лионский первый сказавший ,что Евангелий должно быть 4,а не 1,2,3,10,20,30
Кем он был,православным или баптистом

Он был во Христе, а кто такие "правословные" "католики" или "баптисты" он и слыхом не слышал, как не слышал гладиатор Спартак о ф\к "Спартак" Москва...

Читаем
Теперь подумайте православный святой Ириней Лионский имеет отношение к созданию канона Н.З или нет

Он то имеет, а Вы то тут при чем?

Деян.19:15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне
известен, а вы кто?

[анатолий17]

А как же пресловутый лозунг о том, что Бог даёт каждому человеку свободу выбора?
Видимо некто решал вопросы самостоятельно, с Богом не посоветовавшись.

Если к примеру на Игнатия Антиохийского,принявшего мученическую смерть за Христа,написана какая то ложь упраздняющая его подвиг,то долг каждого порядочного христианина уничтожить эту ложь

Или вы считаете принцип толерантности выше спасения человека?
Когда я запрещаю читать ту или иную литературу,я руководствуюсь не принципами толерантности ,а принципами любви ,понимая ,что многие люди не в силах разобраться в истинности того или иного труда и это может повредить их душе.
Мать и отец запрещающие своему ребёнку что либо тоже нарушают принципы толерантности ,а руководствуются любовью по отношению к своему ребёнку

Или вы предлагаете смотреть ребёнку порноролики,что бы не нарушить принцип толерантности его свободу выбора

[феа]

Написано про голос, но про язык ничего не написано. И у несозданного духа не может быть созданного человеческого языка, следовательно тот кто доводит до Вас информацию на Вашем родном языке, просто обольщает вас..

Бред. Если когда-нибудь получите Дух от Бога, поймете, о чем я.

Я читаю и нахожу полное соответствие.

Потому что, не имея Духа Святого, глядите в книгу и видите фигу. « Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.» (1Кор. 2:14) Хотя для того, чтобы увидеть некоторые особо яркие отходы РПЦ от Библии и Дух не обязательно иметь, а просто быть честным.

[анатолий17]

Он был во Христе, а кто такие "правословные" "католики" или "баптисты" он и слыхом не слышал, как не слышал гладиатор Спартак о ф\к "Спартак" Москва...



Он то имеет, а Вы то тут при чем?

Деян.19:15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне
известен, а вы кто?

Ещё в Библии сказано

Евр 13:1-17]

⁷ Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.




Я вижу вы на свое волне и не вдумались в прочитанное


Ириней на гравюре Нового времени.


Святой Ирине́й Лио́нский (ок. 130 года, Смирна, Азия, Римская империя 202, Лугдунум, Лугдунская Галлия, Римская империя) один из первых Отцов Церкви, ведущий богослов II века.
Малоазиатский грек; около 160 года послан Поликарпом, епископом Смирнским, в Галлию для проповеди христианства; с 177 года был епископом Лионским. Об обстоятельствах его смерти не известно ничего достоверного; поздняя традиция относит её к гонениям Септимия Севера. Согласно житию он был усечён мечом за исповедание веры около 202 года. День памяти в Православной церкви 23 августа (5 сентября), в Католической 28 июня. Его предполагаемая гробница в Лионе была разорена гугенотами в 1562 году. Однако в местном католическом храме (фр.)русск. по-прежнему указывают на ковчег с частицами мощей Лионских мучеников (фр.)русск., в котором хранятся и мощи святителя.
=============

Теперь ответе если Ириней принадлежит вашей церкви,то поминаете ли вы день его рождения?
Мощи святого Иринея принадлежат вашей церкви?
В проповедях вы упоминаете о нём?

- - - Добавлено - - -

На рубеже V века, однако, возобладало мнение Афанасия Великого о каноничности Апокалипсиса; оно было подтверждено поместными соборами Иппонским (383 год) и Карфагенским (419 год; правило 33^[8]).
Откровение Иоанна Богослова Википедия

Не путайте поместные соборы с вселенскими .
Поместные соборы вырабатывают постановление поместным церквям

Лаодокийская церковь и поместный собор определил книгу Н.З канонической только в 692 году.

Сами подумайте зачем вашей церкви создавать какой то собор объявляя канонической книгу Откровение,если вы и так её считаете канонической.Глупо правда?

[Sewenstar]

Теперь ответе если Ириней принадлежит вашей церкви,то поминаете ли вы день его рождения?
Мощи святого Иринея принадлежат вашей церкви?
В проповедях вы упоминаете о нём?

Упоминаю о нем даже сейчас....

Если футбольный клуб "Спартак" закопает на стадионе (предпологаемые) мощи Спартка и будет праздновать его (предпологаемый) день рождения. они от этого станут гладиаторами или хотя бы станут лучше играть?

[анатолий17]

Упоминаю о нем даже сейчас....

Если футбольный клуб "Спартак" закопает на стадионе (предпологаемые) мощи Спартка и будет праздновать его (предпологаемый) день рождения. они от этого станут гладиаторами или хотя бы станут лучше играть?

Мы сейчас говорим не о Спартаке,а о Иренее Лионском и наставлении Павла


Евр 13:1-17]

⁷ Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Павел не учит подражать вере Спартака,а учит подражать вере Иринея,мученически погибшего за Христа
Поэтому я повторяю вопрос на который вы не ответили
==================
Теперь ответе если Ириней принадлежит вашей церкви,то поминаете ли вы день его рождения?
Мощи святого Иринея принадлежат вашей церкви?
В проповедях вы упоминаете о нём,о его подвиге ради Христа?

[Sewenstar]

Я ответил: в проповедях упомянаю...
Остальное - от лукавого.

[Дар]

Мы сейчас говорим не о Спартаке,а о Иренее Лионском и наставлении Павла


Евр 13:1-17]

⁷ Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Павел не учит подражать вере Спартака,а учит подражать вере Иринея,мученически погибшего за Христа
Поэтому я повторяю вопрос на который вы не ответили
==================
Теперь ответе если Ириней принадлежит вашей церкви,то поминаете ли вы день его рождения?
Мощи святого Иринея принадлежат вашей церкви?
В проповедях вы упоминаете о нём,о его подвиге ради Христа?

Вот так народ и скатывается с Духа на букву."Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правилона правило, правило на правило, тут немного и там немного'.
Семизвёздый же сказал,что ПОМНИТ.

Упоминаю о нем даже сейчас....

Ищите спора,распрей?