Почему вы не верите православию, а верите БИБЛИИ??

[БАБАЙ]

Собственно, аргумент следующий: тот кто составил канон тот и оставляет за собой право его истолковывать

И кто составил? Ни сегодняшняя КЦ, Ни сегодняшняя ПЦ к этому не имеют никакого отношения. Так что, щечки сдуть и читая, исполнять. Как и всем нам.

[allrik]

И кто составил? Ни сегодняшняя КЦ, Ни сегодняшняя ПЦ к этому не имеют никакого отношения. Так что, щечки сдуть и читая, исполнять. Как и всем нам.

вот и выполняйте не уподобляясь псам и свиньям, готовым разорвать того кто дал(через кого дана) святыню.. А то доходите до безумия - вот например, Ваш коммент по которому Вы как честный человек обязаны признать(!?) - Вы сегодняшний не имеете никакого отношения к себе вчерашнему, с чем вас и поздравляю - это и есть безответственность приличная разве.. уподобившемуся.., и раздувшему щеки.

[Тобос]

Аллачка, ты думаешь найдётся кто то смелый,если в откровении сказано"¹⁸ И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
¹⁹ и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." ???

Это сказано в книге Откровение о книге Откровение ещё до того как был составлен канон Библии.

Также как и эти слова апостола Павла - Тимофею:
"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
(2-е Павел, Тимофею 3:15,16).

Когда жил человек Тимофей - Библии ещё не было.
Был Танах, о нём Павел и писал как о богодухновенном.
*************

Справочные материалы

История формирования канона Ветхого завета:

http://www.bible-center.ru/popupstaticpage/table5;jsessionid=16e4l372xubr1

История формирования канона Нового завета:

http://www.bible-center.ru/popupstaticpage/table6;jsessionid=16e4l372xubr1

На сегодняшний день канон складывается следующим образом:

Православная - 50 книг ВЗ и 27 книг НЗ (из них 11 второканонических)
Протестантская - 39 книг ВЗ и 27 книг НЗ
Католическая - 45 книг ВЗ и 27 книг НЗ (согласно католической энциклопедии)

[Дар]

Это сказано в книге Откровение о книге Откровение ещё до того как был составлен канон Библии.

Также как и эти слова апостола Павла - Тимофею:
"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
(2-е Павел, Тимофею 3:15,16).

Когда жил человек Тимофей - Библии ещё не было.
Был Танах, о нём Павел и писал.
*************

Справочные материалы

История формирования канона Ветхого завета:

http://www.bible-center.ru/popupstaticpage/table5;jsessionid=16e4l372xubr1

История формирования канона Нового завета:

http://www.bible-center.ru/popupstaticpage/table6;jsessionid=16e4l372xubr1

На сегодняшний день канон складывается следующим образом:

Православная - 50 книг ВЗ и 27 книг НЗ (из них 11 второканонических)
Протестантская - 39 книг ВЗ и 27 книг НЗ
Католическая - 45 книг ВЗ и 27 книг НЗ (согласно католической энциклопедии)

И что?Тора сами знаете для кого была,ею и осталась.А писание(библия) для всех остальных.И Дух показывает,что писание не нарушилось (например православными),я православная,потому и пример такой привожу.Откровение не перестало быть откровением,после того как вошло в канон.Дух внёс в таком виде все книги,в каком считал нужным,так и останется.

[анатолий17]

Аллачка, ты думаешь найдётся кто то смелый,если в откровении сказано"¹⁸ И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
¹⁹ и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." ???

Но,брат этот аргумент не состоятелен.
И вот почему
1.Иоанн это писал не о собранных 27 книгах Н.З,а о своей книге Откровение,так ,как Иоанн,даже мог не знать о многих евангелиях и посланиях которые были в различных церквях.
Так же Иоанн не мог знать ,что восточная церковь только в 692 году признает книгу Откровение канонической

К примеру ,Мураториев канон 200 года значительно отличался от канона Лаодокийского собора 362 года,в нём не было 5 книг,которые признались каноническими на этом соборе

Поэтому Иоанн писал не о 27 книгах Н.З,а только о своей книге
От этой книги ничего не убавили ,но к ней прибавили ещё 26 книг,в результате чего появилась книга Н.З

- - - Добавлено - - -

И что же они такое "сотворили"?
Вместе со кентами из КЦ посжигали тысячи рукописей, не угодных их пониманию?

.

Дайте пожалуйста ссылки на исторические документы что и когда сожгли.
Мне известны иные факты.
На пример
Ириней Лионский в своих 5 книгах Против ересей,на против подробно описал о еретических учениях 1-2 века и дал им свою критику на основании апостольского учения

[Тобос]

И что?Тора сами знаете для кого была,ею и осталась.А писание(библия) для всех остальных.И Дух показывает,что писание не нарушилось (например православными),я православная,потому и пример такой привожу.Откровение не перестало быть откровением,после того как вошло в канон.Дух внёс в таком виде все книги,в каком считал нужным,так и останется.

Ничего. Аргументы Ваши весьма веские, обоснованые и подтверждены, как обычно - фактами.

Теперь так же скурпулёзно обоснуйте нам что этот аргумент несостоятелен:

Но, брат этот аргумент не состоятелен.

[феа]

Аллачка, канон был всегда. Никто его не СОЗДАВАЛ. Просто некоторые книги отбросили, так как там ясно было даже неверующему, что это подделка - закос под Апостолов...

Вот таблица по временам, в какое время тот или иной человек, упомянает ту или иную рукопись.

Из нее видно, что задолго до собора(на котором приняли канон) уже были известны все книги вошедьшие в него.
В частности Иустин, Ириней, Климент, Ориген и Евсевий уже знали о всех книгах и отбросили подложные

Согласна с Вами. И ссылочка хорошая.

Что касается вопроса темы, то я доверяю имеющейся Библии (в синодальном переводе, хоть и он не безупречен), потому что сказанное в ней не идёт вразрез с тем, что говорит мне Дух данный Богом. (За редким исключением). (Чего не скажешь о том же новейшем переводе.)

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.» (Ин 14:26)

«Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.» (1Ин 2:27)

И то что сказанное в Библии отличается от учения ПЦ и обличает её в отходе от учения Христа и Апостолов можно считать дополнительным подтверждением, что они не вносили туда отсебятины, а лишь объединили в отдну книгу уже имеющиеся труды.

[Дар]

Ничего. Аргументы Ваши весьма веские, обоснованые и подтверждены, как обычно - фактами.

Теперь так же скурпулёзно обоснуйте нам что этот аргумент несостоятелен:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Имею право не обосновывать Вам ничего,если не считаю нужным.Вот такие вот дела.


- - - Добавлено - - -

Но,брат этот аргумент не состоятелен.
И вот почему
1.Иоанн это писал не о собранных 27 книгах Н.З,а о своей книге Откровение,так ,как Иоанн,даже мог не знать о многих евангелиях и посланиях которые были в различных церквях.
Так же Иоанн не мог знать ,что восточная церковь только в 692 году признает книгу Откровение канонической

К примеру ,Мураториев канон 200 года значительно отличался от канона Лаодокийского собора 362 года,в нём не было 5 книг,которые признались каноническими на этом соборе

Поэтому Иоанн писал не о 27 книгах Н.З,а только о своей книге
От этой книги ничего не убавили ,но к ней прибавили ещё 26 книг,в результате чего появилась книга Н.З

Возму на себя ответственность сказать,что придя к пониманию откровения,не исключая ничего из писания,так и будет как в нём говорится.Им (откровением) поставлена точка в библии и кто её поставил,тот знает,что так есть и будет.Они взяли тогда на себя такую ответственность и никто их этого не лишал.Благословений.

[анатолий17]

Аллачка, канон был всегда. Никто его не СОЗДАВАЛ. Просто некоторые книги отбросили, так как там ясно было даже неверующему, что это подделка - закос под Апостолов...

Вот таблица по временам, в какое время тот или иной человек, упомянает ту или иную рукопись.

Из нее видно, что задолго до собора(на котором приняли канон) уже были известны все книги вошедьшие в него.
В частности Иустин, Ириней, Климент, Ориген и Евсевий уже знали о всех книгах и отбросили подложные

В таблице упомянуты не баптисты и адвентисты а святые отцы православной церкви

В таблице упомянуто их мнение,по таблице видно ,что оно не было одинаковым,но их мнение было обсуждено на соборах и принято то что принято.

Были и иные мнения ,мнения еретиков,которые благодаря авторитету православных отцов были отторгнуты
Если бы вы увидели полностью таблицу,включающую и мнение еретиков ,то вы бы увидели от книги Н.З рожки да ножки

Не вводите людей в заблуждение ,канона в составе 27 книг не было аж до 692 года,до Трулльского собора,были только разные частные мнения на состав книг Н.З

Пример
Мураториев канон 200 не имел 5 книг,которые включал в себя канон Лаодокийского собора
А Лаодокийский собор не включал в канон книгу Откровение Иоанна,которая была включена только в 692 году на Трульском соборе.
Состав канонических книг западной и восточной церкви был разным.

А в первом веке,церкви имели по одному Евангелию
Евангелие от Матфея писалось евреям и оно было известно в израиле
Евангелие от Марка писалось римлянам и оно было известно только в Риме.Это потом о них начали узнавать и признавать в других церквях.

Я вас умоляю не совершайте греха искажая историю церкви.
Учите историю ,а затем ссылаясь на тот или иной труд делайте какие то выводы.

[Sewenstar]

Дайте пожалуйста ссылки на исторические документы что и когда сожгли.
Мне известны иные факты.
На пример
Ириней Лионский в своих 5 книгах Против ересей,на против подробно описал о еретических учениях 1-2 века и дал им свою критику на основании апостольского учения

Вот и знаем о "еретиках" только из "критики".

Документов достаточно


В каноническом праве существует норма, принятая в 680 году на Шестом Вселенском Соборе:
Повести о мучениках, врагами истины лживо составленные, дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню. Приемлющих же оные или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем.

63-е правило Шестого Вселенского собора


Остается только догадоваться кто вошел в определение "враги истины" и что значит "лживо составленные" и сколко рукописей попало под это определение...

[nikolay-dreamer]

я доверяю имеющейся Библии (в синодальном переводе), потому что сказанное в ней не идёт вразрез с тем, что говорит мне Дух данный Богом.

И на каком языке это Вам говорит Дух, данный Богом ? На синодальном или каком другом переводе ?

(Чего не скажешь о том же новейшем переводе.) И то что сказанное в Библии отличается от учения ПЦ и обличает её в отходе от учения Христа и Апостолов

Почему Вы решили, что учение Церкви отличается от учения Христа и Апостолов ?

[Тобос]

Имею право не обосновывать Вам ничего,если не считаю нужным.Вот такие вот дела.

Не желаете обосновывать свои ответы мне - ответьте Анатолию17, ему обоснуйте...
Я почитаю.

[анатолий17]

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что раз*решите на земле, то будет разрешено на небе.

Имею право не обосновывать Вам ничего,если не считаю нужным.Вот такие вот дела.


- - - Добавлено - - -

Возму на себя ответственность сказать,что придя к пониманию откровения,не исключая ничего из писания,так и будет как в нём говорится.Им (откровением) поставлена точка в библии и кто её поставил,тот знает,что так есть и будет.Они взяли тогда на себя такую ответственность и никто их этого не лишал.Благословений.

Это искажённое мнение Иоанн не ставил точку на книге Откровение,потому,что он не знал ,что его книга станет канонической .Он писал эту книгу своей церкви и не знал что она будет включена в состав 27 книг по названием Н.З

[adashev]

Это искажённое мнение Иоанн не ставил точку на книге Откровение,потому,что он не знал ,что его книга станет канонической .Он писал эту книгу своей церкви и не знал что она будет включена в состав 27 книг по названием Н.З

Не говоря уже о том, что последней книгой НЗ, скорее всего, является Евангелие от Иоанна.

[феа]

И на каком языке это Вам говорит Дух, данный Богом ?

Не знаю, на каком языке говорит Дух Святой моему человеческому духу, но до моего сознания эта информация доходит на языке, который для меня родной, то бишь на русском. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Ин 3:7,8)

Почему Вы решили, что учение Церкви отличается от учения Христа и Апостолов ?

Почитайте внимательно Новый Завет и честно сравните с тем, что видите в современной ПЦ.