Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Павел Ермолаев]

Паша, вот и напряги это самое серое вещество. Во первых мы не о датах говорим, а об образах действий. Ну а во вторых Ветхий Завет разве с Авраамом был заключён? Учи мат часть.

Так именно поэтому обрезание данное за 400(!) лет до Завета - НЕ БЫЛО ЕГО ЧАСТЬЮ И ПРОПУСКОМ В ЗАВЕТ !

[sergei130]

" В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" (Кол.2:11,12)

Здесь апостол Павел проводит аналогию между крещением Нового Завета и обрезанием Ветхого Завета. Так как обрезывались, и тем самым вступали в Завет младенцы евреев, то и у нас допускается практика крещения и вступления в Новый Завет для младенцев.

не надо вырывать из контекста


10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. 11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


так как могут веровать младенцы ? если ни как, то вы не правы.

- - - Добавлено - - -

Конечно, младенцы являются членами Церкви и участниками Завета, иначе Христос пришёл для того, чтобы лишить их этого.

- - - Добавлено - - -


Для начала нужно разобраться, что такое первородный грех, и каковы его последствия для человека.

"значит младенец хоть и веровать не может, но в Церковь все одно входит, ?
Конечно, младенцы являются членами Церкви и участниками Завета"

вот даже как, они про завет ничего не разумеют, а вступить в него могу, чудеса

[adashev]

вот даже как, они про завет ничего не разумеют, а вступить в него могу, чудеса

В Ветхий Завет они вступить же могли и в этом не было ничего чудесного.

[sergei130]

В Ветхий Завет они вступить же могли и в этом не было ничего чудесного.

да не вступали они в него

[adashev]

Грех - это промах мимо воли Бога . Или Вы имели не дословный перевод ?

А каким образом грех Адама стал всеобщим?

- - - Добавлено - - -

Веру во что ? Вы верите , что до дня Пятидесятницы ( как сообщает Писание) НИКТО в Него не верил ? Ни Мария , ни братья - НИКТО!!! Если верите Писанию , то как увяжете эти 2 цитаты ? Ну , а если нет . то смысл Вам что либо читать или слушать ?

Здесь важен факт прощения грехов по вере других. Если Христос простил грехи паралитику, то, значит увидел эту возможность для него и в нём. В случае же с младенческим крещением речи даже не идёт о прощении грехов, которых у них нет.

- - - Добавлено - - -

да не вступали они в него

Как это так? Они не были в Завете?

[sergei130]

А каким образом грех Адама стал всеобщим?

- - - Добавлено - - -


Здесь важен факт прощения грехов по вере других. Если Христос простил грехи паралитику, то, значит увидел эту возможность для него и в нём. В случае же с младенческим крещением речи даже не идёт о прощении грехов, которых у них нет.

- - - Добавлено - - -


Как это так? Они не были в Завете?

а вы почитайте про это обрезание, его смысл, это знак принадлежности к народу Израиля

[adashev]

а вы почитайте про это обрезание, его смысл, это знак принадлежности к народу Израиля

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. (Быт.17:10-11)

[sergei130]

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. (Быт.17:10-11)

ну вот видите, это всего лишь знамение, поэтому то у иудеев и есть бар мицва,

[adashev]

ну вот видите, это всего лишь знамение, поэтому то у иудеев и есть бар мицва,

Да, это внешний знак Завета, но без этого знака нельзя было войти в Завет.

[sergei130]

Да, это внешний знак Завета, но без этого знака нельзя было войти в Завет.

вот уже интересно, а что значит войти ?

[adashev]

вот уже интересно, а что значит войти ?

Именно обрезание было знаком принадлежности к народу Божию и обетованиям, данным Господом Своему народу. Необрезание было нарушением завета.

[sergei130]

Именно обрезание было знаком принадлежности к народу Божию и обетованиям, данным Господом Своему народу. Необрезание было нарушением завета.

так что значит войти в завет, обрезаться ? и все и все обетования завета твои, как все просто

[adashev]

так что значит войти в завет, обрезаться ? и все и все обетования завета твои, как все просто

А вы что ещё предполагаете?

[ЛАВРОВ]

Да, это внешний знак Завета, но без этого знака нельзя было войти в Завет.

Вы путаете порядок. Обрезание -это знамение Завета.Сначала Завет -потом обрезание.
Точно также обрезание Духовное.
Сначала крещение Духом Святым- и получаешь знамение этого крещения.
Знамение Нового Завета.

1. Рим.3:1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем,
или какая польза от обрезания?
2. Рим.4:10 Когда вменилась? по обрезании или до
обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
3. Рим.4:11 И знак обрезания он получил, [как] печать
праведности через веру, которую [имел] в
необрезании, так что он стал отцом всех верующих в
необрезании, чтобы и им вменилась праведность,

[adashev]

Вы путаете порядок. Обрезание -это знамение Завета.Сначала Завет -потом обрезание.

Обрезывали восьмидневных младенцев. Как они входили в Завет?