Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[adashev]

про медучилище, не понял аналогии .

Всё просто. Чтобы лечить болезнь, необязательно заставлять пациента заканчивать медучилище.

[sergei130]

Всё просто. Чтобы лечить болезнь, необязательно заставлять пациента заканчивать медучилище.

ах вот оно что, ну болезни разные бывают, частенько требуют от больного сознательного сотрудничества с врачем

[Сергий 69]

да именно так, это мой вывод, так именно в Писании не сказано.

Вот к чему мы и подошли. Если Вы можете делать выводы из стихов Нового Завета и считать это Евангельским учением, то почему отказываете в этом нам, православным, делающими так же выводы из стихов Нового Завета? Почему Ваши выводы - Евангельское учение, а наши просто выдумка человеческая, никакого отношения к Евангелию не имеющая?

Мне кажется правильнее было бы не горячиться, а спокойно обсудить два взгляда на практику существующую в наших церквах.

[adashev]

ах вот оно что, ну болезни разные бывают, частенько требуют от больного сознательного сотрудничества с врачем

Речь идёт о бессознательно унаследованной болезни

[sergei130]

Речь идёт о бессознательно унаследованной болезни

для того что бы лечиться, необходимо вывполнять определенные указания врача, именно самому а не кому то вместо вас.

- - - Добавлено - - -

Вот к чему мы и подошли. Если Вы можете делать выводы из стихов Нового Завета и считать это Евангельским учением, то почему отказываете в этом нам, православным, делающими так же выводы из стихов Нового Завета? Почему Ваши выводы - Евангельское учение, а наши просто выдумка человеческая, никакого отношения к Евангелию не имеющая?

Мне кажется правильнее было бы не горячиться, а спокойно обсудить два взгляда на практику существующую в наших церквах.

во первых я свои выводы не возвожу в ранг учения Церкви а во вторых, для того что бы утверждать то что православные утверждают о крещении младенцев, восприемниках, необходимы Евангельские основания, а их нет, я то хоть могу свои личные выводы, назвать именно своими, а вот православные почему то выдают их за волю Божию.

[adashev]

для того что бы лечиться, необходимо вывполнять определенные указания врача, именно самому а не кому то вместо вас.

В данном случае, излечение - это единовременный акт. Речь ведь не о лично приобретённых, в результате неправильного образа жизни болячках, а о наследственном заболевании. Свои грехи лечатся покаянием.

[sergei130]

В данном случае, излечение - это единовременный акт. Речь ведь не о лично приобретённых, в результате неправильного образа жизни болячках, а о наследственном заболевании. Свои грехи лечатся покаянием.

да ! единовременный, ну и что, он все равно требует сознательного прошения у врача об исцелении.

[adashev]

да ! единовременный, ну и что, он все равно требует сознательного прошения у врача об исцелении.

Если вспомните, в Евангелии несколько случаев. когда об исцелении ходатайствуют близкие. И Врач не только исцеляет по их вере, но даже грехи прощает.

[sergei130]

Если вспомните, в Евангелии несколько случаев. когда об исцелении ходатайствуют близкие. И Врач не только исцеляет по их вере, но даже грехи прощает.

и это так, а там что душу исцеляли ? и более того ведь ясно сказано

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.


приходить надо и искать.

[adashev]

и это так, а там что душу исцеляли ? и более того ведь ясно сказано

Там прощение грехов

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Если применить этот стих к младенцам, то они не имеют шансов угодить Богу и Бог их не спасёт.

[sergei130]

Там прощение грехов


Если применить этот стих к младенцам, то они не имеют шансов угодить Богу и Бог их не спасёт.

хорошо, приведите мне Евангельское основания для крещения в несознательном возрасте


"Если применить этот стих к младенцам, то они не имеют шансов угодить Богу и Бог их не спасёт." шанс они имеют, вырасти и обратиться к Богу

[adashev]

хорошо, приведите мне Евангельское основания для крещения в несознательном возрасте

У меня нет оснований отказывать в крещении в младенчестве. Все прообразы крещения в Ветхом Завете предполагали участие детей (за исключением ноева ковчега, там их просто не было).
Если бы в отношении детей что-либо изменилось в Новом Завете, то это, я думаю, было бы оговорено. Если бы вступление в Новый Завет было закрыто для детей, в отличие от Ветхого Завета, это неизбежно породило бы вопросы и специальные пояснения. Разногласие у нас с вами в том, что мы по-разному толкуем молчание Нового Завета.

"Если применить этот стих к младенцам, то они не имеют шансов угодить Богу и Бог их не спасёт." шанс они имеют, вырасти и обратиться к Богу

Не у всех есть шанс вырасти, а во времена Христа, так вообще немногие вырастали. Получается абсурд: спасение получить может только сознательный покаявшийся грешник, а не имеющий личных грехов младенец - не может.

[sergei130]

У меня нет оснований отказывать в крещении в младенчестве. Все прообразы крещения в Ветхом Завете предполагали участие детей (за исключением ноева ковчега, там их просто не было).
Если бы в отношении детей что-либо изменилось в Новом Завете, то это, я думаю, было бы оговорено. Если бы вступление в Новый Завет было закрыто для детей, в отличие от Ветхого Завета, это неизбежно породило бы вопросы и специальные пояснения. Разногласие у нас с вами в том, что мы по-разному толкуем молчание Нового Завета.



Не у всех есть шанс вырасти, а во времена Христа, так вообще немногие вырастали. Получается абсурд: спасение получить может только сознательный покаявшийся грешник, а не имеющий личных грехов младенец - не может.

в ветхом завете нет крещения, если вы про обрезание, то оно совсем другой смысл имеет

и для того что бы получить прощение, о нем надо попросить, именно самому а не кому то за вас.

[Павел Ермолаев]

У меня нет оснований отказывать в крещении в младенчестве.

А у Вас младенцы о крещении просили ?! Вы об этом чуде сообщили Гиннесу? Думаю это почище беспредела с "благодатным" в Иерусалиме будет...

- - - Добавлено - - -

Если вспомните, в Евангелии несколько случаев. когда об исцелении ходатайствуют близкие. И Врач не только исцеляет по их вере, но даже грехи прощает.

Исцеление и крещение - маленько разные вещи...

[adashev]

в ветхом завете нет крещения, если вы про обрезание, то оно совсем другой смысл имеет

и для того что бы получить прощение, о нем надо попросить, именно самому а не кому то за вас.

Прообразы крещения в Ветхом завете - это переход через Красное море, Ноев ковчег, обрезание. Это именно прообразы, но все они носят всеобщий характер, не делая исключений.