соблюдает ли церковь постановления апостольские?

[test]

Я Вас умоляю.
Голову мне не морочьте.
Если Вы, читая "епископ должен быть одной жены муж", на голубом глазу утверждаете, что это написано о том, что епископ должен быть холост, - не настаивайте, чтобы другие признались Вам, что они дебилы.
Ограничьтесь собственным восприятием.

Одноглазого, однорукого Йицхака обижать НЕ НАДО.
Всем известно, что: Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя..
И Йицхак - не дебил. Он просто выполняет написанное.
Раньше он пытался оправдываться - "меня не правый глаз соблазняет, а оба глаза...". Но из-за физиологических особенностей строения чел.тела, возникали ситуации, когда левый глаз закрывался, а правый - соблазнялся. Такое случалось и с Йицхаком. Теперь он со своей логикой вынужден пребывать одноглазым и одноруким. Ведь именно так ему заповедано. Давайте пожалеем калеку...

[Йицхак]

Как мы видим есть.

Как вижу - нет
Напрасно не прочитали тут #196 и тут #203

Слово Божие свидетельствует, что Иуда получил не только ящик. Но и вместе с Двенадцатью получил власть и дары священства И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Дары священства - это исключительно Ваше личное мнение. В Писания о таком ни слова.
Равно как и о том, что Апостолы были епископами (исключая надзирательство Иуды за денежным ящиком).
А "власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" к функции епископ - как длинное к горячему.
Не говоря уже о том, что правящие архиереи ПЦ во врачевании болезней не замечены. Ну, разве только имевший медицинское образование еп.Лука (Войно-Ясенецкий).
Но как-то окончание медицинского ВУЗа у меня с апостольской властью не ассоциируется.

Вы ошибаетесь. Церковь всегда понимала под Епископством именно священнический чин. Св. Иоанн Златоуст:

Затем, указав сначала на событие, он прилично приводит пророчество и говорит: "в книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и достоинствоего да приимет другой" (ст. 20; Пс.68:26). Это (говорится) о селе и о доме. "И достоинство его да приимет другой", т.е.,начальство, священство.

Улыбнулся.
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с) К. Прутков.
Теперь я буду знать, что если в псалме написано פְלקדָה то это не о запасах, сбережениях, а о священстве.
Право, иногда лучше жевать, чем говорить (с).

ПС И да будут малочисленны дни его, имущество его пусть возьмет другой (с) - это перевод Д.Иосифона, если я для Вас не авторитет в том, что означает слово פְלקדָה (пс.108:8).

[Йицхак]

Одноглазого, однорукого Йицхака обижать НЕ НАДО.
Всем известно, что: Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя..
И Йицхак - не дебил. Он просто выполняет написанное.
Раньше он пытался оправдываться - "меня не правый глаз соблазняет, а оба глаза...". Но из-за физиологических особенностей строения чел.тела, возникали ситуации, когда левый глаз закрывался, а правый - соблазнялся. Такое случалось и с Йицхаком. Теперь он со своей логикой вынужден пребывать одноглазым и одноруким. Ведь именно так ему заповедано. Давайте пожалеем калеку...

Не мучайте логику.
Не виновата она.
Жалко её.

[adashev]

Интересно, а если у епископа умирала жена, с него снимали сан?

[Apollos.1978]

Дары священства - это исключительно Ваше личное мнение. В Писания о таком ни слова.

Да, нет. Как мы видим, Христос даровал Двенадцати власть исцеления, воскресения, изгнания бесов, прощения грехов:

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря:... больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:1-8)

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:22,23)

Эти священнические дары принадлежали и Иуде.

Равно как и о том, что Апостолы были епископами (исключая надзирательство Иуды за денежным ящиком).

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. В книге же Псалмов написано: да будет дворего пуст, и да не будет живущего в нем; и: Епископство (ἐπισκοπὴν - епископИн) его да приимет другой. (Деян.1:14-20)

Таким образом, все Апостолы, в том числе и безбрачные, были Епископами, т.е. имели власть надзора за стадом Христовым в тех местах, где проповедовали. Иначе они не могли бы ее и передать и рукоположить общинам других Епископов.

А "власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" к функции епископ - как длинное к горячему.

А я не писал, что одно к другому относится и не понимаю, зачем Вы мне это приписали. Вы написали неправду:

Надзирательство Иуды было только над денежным ящиком

И я указал, что Иуда владел не только денежным ящиком, но и дарами исцеления, воскрешения, изгнания бесов, учительства, управления (Епископства) и др. То Иуда как Апостол Христов обладал всей полнотой Апостольских даров.

Не говоря уже о том, что правящие архиереи ПЦ во врачевании болезней не замечены.

по данной нам благодати, имеем различные дарования (Рим.12:6) Только Апостолы имели всю полноту даров. И передали ее Церкви. Дары Епископа - прощения грехов, управления и учительства. Многие обладают и дарами исцеления. Например, святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский Чудотворец

Молодой владыка любил посещать больных и делал это ежедневно, принимая исповедь и приобщая их Святых Тайн. Если состояние больного становилось критическим, Владыка приходил к нему в любой час дня или ночи и долго молился у его постели. Известны многочисленные случаи исцеления безнадежно больных по молитвам святителя Иоанна.
Святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский чудотворец + Православный Церковный календарь



Среди евангельских христиан есть Чудотворцы?

Теперь я буду знать, что если в псалме написано פְלקדָה то это не о запасах, сбережениях, а о священстве.

В Псалме написано Епископство:

γενηθήτωσαν αἱ ἡμέραι αὐτοῦ ὀλίγαι καὶ τὴν ἐπισκοπὴν αὐτοῦ λάβοι ἕτερος (Пс 108:8)

это перевод Д.Иосифона, если я для Вас не авторитет в том, что означает слово פְלקדָה (пс.108:8).

Я не знаю кто такой Иосифон.

[Apollos.1978]

Так же и таинства совершались общим собранием церкви (екклезия), совершение таинств клиром оторванным от народа тогда не было известно.

Ложь №1. Таинства совершались и совершаются священством, а не народом. Св. Игнатий Антиохийский:

Все последуйте епископу, как Иисус Христос Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь.
Игнатий Антиохийский. Послания

Все были одно. Тертуллиан прямо указывает, что различие между клиром и миром установлено не Христом и апостолами, а в позднейшее время.

Ложь № 2

Апостол Павел разделяет Церковь на сотрудников Бога и пашню Бога/строение Бога:

Бога ведь мы сотрудники;Бога пашня, Бога строение вы есть(1Кор 3:9 подстрочник)

Мы (Павел, Аполлос) Божьи сотрудники, а вы божья пашня, божье строение. Вот и разница между священниками и мирянами. Мы строим вы строитесь, мы сажаем вы растете.

Апостол Петр различает в Церкви пастухов и стадо:

Пресвитеров итак у вас прошу, [я] сопресвитер и свидетель Христа страданий, и в будущем открываемой славы сообщник; сделайтесь пастухи у вас стада Божьего присматривающие не по принуждению но добровольно по Богу, и не постыдно корыстно но воодушевленно, и не как господствующие над жребиями (над клиром) но образцами делающиеся стада; и [когда будет] явлен Архипастырь получите амарантовый (неувядающий) славы венок (1Пет5:1-5 подстрочник)

Покаяние долгое время было публичным,

Ложь №3

Покаяние было и частным. Жители Ефеса приходили к Апостолу Павлу на частную исповедь:

Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои (Деян.19:18)

Публичное покаяние и сейчас не отменено, но действует в монашескихх общинах. И для христианина в миру нет запрета исповедовать свой грех членам общины, с просьбой молитвы за него. Хотите - пожалуйста.

Возложение рук на выборных было не единоличным, а общим делом в екклезии.

Ложь №4.

Поставляли (рукополагали) епикопа только другие епископы, без участия народа. Первое Апостольское правило гласит:

1. Епископа да поставляют два или три епископа.

А пресвитеров и диаконов рукополагал епископ единолично.

Участие народа состояло только в выдвижении кандидата, как это и предписано Апостолами.

Присмотрите же, братья, мужей из вас свидетельствуемых семь полных Духа и мудрости,которых поставим над нуждой этой; мы же молитвы и служения слова будемпридерживаться(Деян 6:3-4 подстрочник)

Обратите внимание на слова Апостолов: присмотрите вы а мы поставим. Разницу понимаете? Не вы там выберите, вы и поставьте, но дословно сказано «присмотрите». А мы поставим. Поэтому те, кто избирают и рукополагают себе пастырей нарушают Апостольские постановления.

И это Апостольское правило не было универсальным. Чаще всего Апостолы сами выбирали епископа для новообращенных по одному простому признаку: епископом становился первый обращенный ко Христу в данной местности (например, епископ Стефан - "начаток Ахаии" 1Кор 16:15-16).

Крещение мог совершать каждый член церви.

Ложь №5.

Согласно слову Божью крещение совершали только рукоположенные священники Бога. Первоапостольская Церковь вообще не знала крещение от мирян. В Писании о нем нет ни слова. Оно впервые появляется только спустя века. И спроры о его правомочности ведутся до сих пор.

Евхаристию во время "великой благодати" совершали по домам:

Совершали по домам, потому что еще физически не успели обзавестись церквями. Но уже через некоторое время Апостол Павел различает дома от церкви, где совершалась Евхаристия -

Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю (1Кор.11:22)

Причащение совершалось после ужина, как на Тайной Вечери, вкушали хлеб, а потом по очереди пили из чаши."

Сами же Апостолы и отменили этот обычай -

А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду (1Кор.11:34)

Сохранилось предание, что по своем пришествии Павел повелел участвовать в Евхаристии натощак. Это постановление Церковь соблюдает до сих пор. Потому что наша Церковь Апостольская.

....так, то почему были изъяли все благодатные действия из общего русла жизни

Какие именно "благодатные действия" были изъяты? Назовите конкретно. А то у Вас одна ложь.

[Йицхак]

Да, нет. Как мы видим, Христос даровал Двенадцати власть исцеления, воскресения, изгнания бесов, прощения грехов:

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря:... больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:1-8)

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:22,23)

Эти священнические дары принадлежали и Иуде.

Ошибаетесь.
1. Что такое дары и какие бывают дары описано в послании Коринфянам, 12:1-11, и никакого дара священства нет.
2. В Писаниях нет ни слова, что кому-то из Апостолов был дан дар священства по чину Мелхиседека (это функция исключительно Христа, а левитское священство так тем более Апостолам никто не давал.
3. "Власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (с) не имеет никакого отношения ни к священству, ни к епископству.
Более того, если бы такая власть была дана, то надо констатировать, что абсолютно все нынешние епископы ПЦ такой власти не имеют.

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. В книге же Псалмов написано: да будет дворего пуст, и да не будет живущего в нем; и: Епископство (ἐπισκοπὴν - епископИн) его да приимет другой. (Деян.1:14-20)
Таким образом, все Апостолы, в том числе и безбрачные, были Епископами, т.е. имели власть надзора за стадом Христовым в тех местах, где проповедовали. Иначе они не могли бы ее и передать и рукоположить общинам других Епископов.

Вот тут #196

А я не писал, что одно к другому относится и не понимаю, зачем Вы мне это приписали.

Если не понимаете, что епископство, апостольство и надзирание Иуды за денежным ящиком - три разницы, я бессилен Вам помочь.
Разве только еще раз повторить уже сказанное.

И я указал, что Иуда владел не только денежным ящиком, но и дарами исцеления, воскрешения, изгнания бесов, учительства, управления

Да хоть Букингемским дворцом.
Ссылка на пс.108:8 прямо говорит, что Петр имел ввиду под словом надзирательство - надзирательство над денежным ящиком, а не функции Апостола.

Молодой владыка любил посещать больных и делал это ежедневно, принимая исповедь и приобщая их Святых Тайн. Если состояние больного становилось критическим, Владыка приходил к нему в любой час дня или ночи и долго молился у его постели. Известны многочисленные случаи исцеления безнадежно больных по молитвам святителя Иоанна.

Изволите шутить
Апостолы получили власть исцелять: возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мк,16:18)
А оный Иоанн даже рядом с такой властью не стоял.

Среди евангельских христиан есть Чудотворцы?

Всенепременно.

γενηθήτωσαν αἱ ἡμέραι αὐτοῦ ὀλίγαι καὶ τὴν ἐπισκοπὴν αὐτοῦ λάβοι ἕτερος (Пс 108:8)

Вот тут #196 и тут #203 мы уже обсуждали, что означает слово "надзирательство" в пересказе Петром пс.108:8 в отношении Иуды, равно как и то, что означает слово פְלקדָה в 108:8 Техиллим (Псалмах).

Я не знаю кто такой Иосифон.

Это не делает Вам чести. Это известнейший переводчик.

[Мак_]

Интересно, а если у епископа умирала жена, с него снимали сан?

Нет. Могли ведь умереть (быть убиты) не только жена, но и дети.
Мы же говорим о критериях вступления в сан. Все его родные могли вполне погибнуть и до вступления в сан, но нужное свидетельство о нем уже есть, поэтому препятствий нет. А там он может или заново жениться или нет.

[Мак_]

И что с того? Если следовать Вашим обвинениям, то и Он не может помогать тем, на месте которых никогда не был. Коль Он не знает жизни мужа и отца семейства, то как может помочь женатым и семейным? - Если сможете ответить на этот вопрос, но должны понять, каким образом неженатые епископы могут помочь женатым христианам. Ибо уверовавшим дается ум Христов.

Вы все таки пытаетесь поставить знак равенства и с проецировать епископа на Христа: епископ=Христос или епископ=апостол. Любой епископ, это только их "тень" и если епископ адекватный, он вам это подтвердит. Ум Христа вовсе не значит, быть=Христу или апостолам.
Ум Христа говорит:
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.(Рим.12:3)

Ум Христа говорит и велит прямо:
"если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верующих, не укоряемых в распутстве или непокорности. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных",(Тит.1:6-10)

Как вы толкуете?:
Относительно девства я не имею повеления Господа, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.(1Кор.7:25)

По епископу же, есть прямое повелениеапостола(Тит.1:6-10)

И? Что Вы хотели этой фразой сказать?

Есть определенный критерий по которому должен избираться епископ,
если его нет, то не о какой преемственности учению апостолов не может быть и речи.
"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков,"

Являлись. Но Апостол не предписывал епископам быть женатыми, а говорил лишь о том, что он должен быть только одной жены муж, а не многоженец. В идеале же он ВСЕМ желал безбрачия, а значит и епископам тоже. Но, - как сказал Господь, - не все могут то вместить... А некоторые, из-за того, что не способны того вместить, стали и вовсе поступать как враги Христовы, начав гнать тех, кто возжелал отречься от мира Христа ради...

Как это апостол не предписывал епископам быть женатыми? Есть его прямое утверждение к ЕПИСКОПАМ и есть его совет (не от Бога(1Кор.7:25). Почему вы совет, мнение (не от Бога) ставите выше прямого указания?

[tabo]

я и привела! слова апостола... в теме.. этого мало?

я не увидел к сожалению повтори плис и почитай и дай оценку тексту что я привел http://www.evangelie.ru/forum/t11007...ml#post3700873

[Певчий]

Вы все таки пытаетесь поставить знак равенства и с проецировать епископа на Христа

То равенство, яко бы мною озвученное, Вам очень хочется приписать мне. Но на самом деле никакого равенства там нет, но есть подражание Христу у святых.

Ум Христа вовсе не значит, быть=Христу или апостолам.

И здесь Вы делаете подмену понятий. Ибо в моем случае речь шла о том, что у тех, кто имеет ум Христов, есть и ведение о духовном.

А вообще Вы сейчас либо слишком поверхностны в суждениях, либо откровенно лукавите, только бы не признавать собственное заблуждение. Будь Вы (да и вы в целом) верны этим принципам, которые навязываете исторической Церкви, то ваши пресвитера и старшие братья просто не имели бы права давать какие-либо советы и поучения сестрам. Почем им, мужикам, знать о женских проблемах? Они ведь не Христы! - Вот если сможете увидеть, КАКИМ образом духовные братья могут давать духовные советы сестрам, никогда не бывши женщинами, тогда может быть и поймете, КАК может безбрачный духовно наставлять состоящих в браке. А пока вы этого вместить не можете, то вам более правильно было бы не поучать жен вообще. Это было бы честнее с вашей стороны.

По епископу же, есть прямое повелениеапостола(Тит.1:6-10)

Извращенное вашим преданием? - Если думать вам запрещают, то верьте и дальше в эти бабьи басни (я имею ввиду ваше толкование данного высказывания).

Есть определенный критерий по которому должен избираться епископ,
если его нет, то не о какой преемственности учению апостолов не может быть и речи.
"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков,"

Отсюда вывод: ваши "епископы" незаконные, а обычные самозванцы, избранные по лукавству человеческого обольщения.

Как это апостол не предписывал епископам быть женатыми?

Отвечали уже много раз. Смысл фразы именно в том, что не должен быть блудником и развратником, но иметь одну жену. Если сам Апостол прославлял свое безбрачие и желал всем иметь тот дар, то как же он мог запретить таким благословенным мужам быть епископами? - Маразм крепчал, но танки наши быстры... Ребята, я с вами угораю. Такого упрямства я даже у безбожников не видел.

Есть его прямое утверждение к ЕПИСКОПАМ и есть его совет (не от Бога(1Кор.7:25). Почему вы совет, мнение (не от Бога) ставите выше прямого указания?

Читайте выше.

А вообще, прав был один из вождей Реформации, сказавший: "Что нож в руках у сумасшедшего, то Священное Писание в руках у еретика..." Ибо помраченный разум одухотворить Библию может как ему угодно, в угоду собственной похоти...

[Apollos.1978]

Ошибаетесь.
1. Что такое дары и какие бывают дары описано в послании Коринфянам, 12:1-11, и никакого дара священства нет.

Ну как же нет? Есть, в той же главе:

Вы же есть тело Христа и члены из части. И которых Бог положил Бог в церкви сначала апостолов, во-вторых пророков, в-третьих учителей, затем силы, затем дарования исцелений, поддержки (вспоможения), управления... (1Кор 12:27-29 подстрочник).

Дарование управления это как раз дар пресвитеро-епископский. Разумется он был у каждого из Двенадцати, в том числе и у безбрачного Иоанна и у Апостола язычников безбрачного Павла. И любой Апостол мог преподать любой дар через рукопожение, о чем Павел и говорит:

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший (1Кор.12:31)

Так же и в Послании к Римлянам сказано о пресвитеро-епископском даре:

Имеющие же дарования по благодати данной нам различные, и если пророчество по соответствию веры, и если служение в служение, и если учащий в учении, и если просящий в утешении, передающий в простоте, предстоящий в усердии, милующий в веселии.. (Рим 12:6-8 подстрочник)

Предстоящийв усердии - то есть предстоятель или иначе пресвитер. Как мы видим, предстоятельство это не назначение, а дар благодати. Апостолы сами получили его даром через Хиротонию от Христа и им было сказано:

даром получили, даром давайте (Матф.10:8)

2. В Писаниях нет ни слова, что кому-то из Апостолов был дан дар священства по чину Мелхиседека (это функция исключительно Христа, а левитское священство так тем более Апостолам никто не давал.

Иисус Христос их избрал и рукоположил во священники.

3. "Власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (с) не имеет никакого отношения ни к священству, ни к епископству.

Вопрос не в этом. Вы сказали, что Иуда получил ТОЛЬКО ящик для пожертвований. Как видим не только ящик, но еще и власть прощать грехи и дары. Встает резонный вопрос: почему по-вашему Матфий не получил ничего кроме ящика? Почему он был ущемлен по сравнению с другоми Апостолами и даже по сравнению с Иудой? На кой ему ящик казначея в чужих краях без власти решить и вязать?

[Apollos.1978]

Апостолы получили власть исцелять: возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мк,16:18)

Свт. Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский Чудотворец исцелял людей молитвой и елеем в соответсвии со словом Божиим:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему (Иак.5:14,15)

Из Писания известно много случаев, когда Апостолы исцеляли словом, тенью, через мощи .

[Йицхак]

Свт. Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский Чудотворец исцелял людей молитвой и елеем в соответсвии со словом Божиим:

Да хоть аспирином.
Власть лечить - это: возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мк,16:18)
С такой властью оный Иоанн и рядом не стоял.

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему (Иак.5:14,15)

Как всегда путаете Апостолов и пресвитеров.
Апостолам дана власть возложат руки на больных, и они будут здоровы (Мк,16:18), а пресвитерам всего лишь: пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне (Иак.5:14).

[Йицхак]

Ну как же нет? Есть, в той же главе:

Вы же есть тело Христа и члены из части. И которых Бог положил Бог в церкви сначала апостолов, во-вторых пророков, в-третьих учителей, затем силы, затем дарования исцелений, поддержки (вспоможения), управления... (1Кор 12:27-29 подстрочник).

Да вот также НЕТ. Даже рядом.
Дар исцеления есть. Дар управления есть. А дара священства в природе не существует: в Писаниях о таком даре нет ни слова.

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший (1Кор.12:31)

На здоровье.
Это ни разу не отменят факт:
1) епископ должен быть одной жены муж;
2) Апостолы никогда не были епископами;
3) Дара священства не существует в природе (в Писаниях о таком ни слова)
4) когда Петр своими словами пересказывал пс.108:8 об Иуде, то имел ввиду его надзирательство над денежным ящиком.

Так же и в Послании к Римлянам сказано о пресвитеро-епископском даре:

Имеющие же дарования по благодати данной нам различные, и если пророчество по соответствию веры, и если служение в служение, и если учащий в учении, и если просящий в утешении, передающий в простоте, предстоящий в усердии, милующий в веселии.. (Рим 12:6-8 подстрочник)

А получится в Рим 12:6-8 выделить слова "пресвитеро-епископский дар"?

Иисус Христос их избрал и рукоположил во священники.

В Писаниях о таком нет ни слова.

Вопрос не в этом. Вы сказали, что Иуда получил ТОЛЬКО ящик для пожертвований.

Ошибаетесь.
Я сказал, что когда Петр своими словами пересказывал пс.108:8 об Иуде, то имел ввиду только его надзирательство над денежным ящиком, а не то, что Иуда был чьим-то епископом (что и подтверждается текстом самого псалма).