Игумен РПЦ МП Петр: "Я категорически никому не рекомендую идти сегодня в монастырь"

[Певчий]

7Послушайте,Певчий,не называйте себя впредь православным.Я же вижу,с каким презрением Вы относитесь к нашим русским святым,Вас уже ничего не остановит,вы уже скатились в бездну.Поэтому я к Вам и буду отныне относиться как к духовно больному человеку.И запомните,что Ваши рассуждения совсем не уместны,ибо в православие почитается подчинение жены своему мужу,т.е. полное смирение,если Вы этого не знали,то прошу это уяснить.
Не знаю,какие книги Вы читали о этой супружеской паре,Вы мне не привели никаких доказательств,а лишь свои негативные эмоции.
Возвращайтесь к пятидесятникам,из Вас не получится православного христианина,Бог от Вас отошел за Вашу гордыню и дерзость.

Где ответы на поставленные вопросы?
А Ваше личное отношение ко мне мне не интересно. Жду ответов по сути.

[Инна Бор]

Где ответы на поставленные вопросы?
А Ваше личное отношение ко мне мне не интересно. Жду ответов по сути.

Какие Ваши вопросы?Вижу только Ваше уничижительно- пренебрежительное отношение к руссуому святому,которого любил и любит весь русский народ.
А книга "Моя жизнь во Христе" прекрасная,она есть у меня дома,в первый раз я её читала "запоем",оторваться не могла.
Ну так и мне волне ясно,почему Вы её не смогли прочитать,она понятна только православному человеку.
На этом и давайте закончим наш бессмысленный и бесперспективный диалог.

- - - Добавлено - - -

Где ответы на поставленные вопросы?
А Ваше личное отношение ко мне мне не интересно. Жду ответов по сути.

Какие Ваши вопросы?Вижу только Ваше уничижительно- пренебрежительное отношение к русскому святому,которого любил и любит весь русский народ.
А книга "Моя жизнь во Христе" прекрасная,она есть у меня дома,в первый раз я её читала "запоем",оторваться не могла.
Ну так и мне волне ясно,почему Вы её не смогли прочитать,она понятна только православному человеку.
На этом и давайте закончим наш бессмысленный и бесперспективный диалог.

[Певчий]

Как я и предполагал, ответа не последовало. А как обычно уход в личные разборки и обсуждение оппонента, вместо того, чтобы конструктивно отвечать на предложенные вопросы.
Я думаю, что любой не предвзятый человек, вошедший в тему, может сам для себя разобраться кто здесь как отвечал и насколько убедительны или нет были его аргументы. То, что РПЦ не скрывает того, что жену Кронштадтского просто поставили перед фактом уже после брака, что она обречена жить не так, как планировала до свадьбы, это очевидный факт. Также факт, что РПЦ публиковала и публикует издания, где повествуется о том, что Лизу не устраивала такая жизнь, к которой ее фактически принуждали. А это не то, о чем пишет Апостол, говоря, чтобы муж с женой не уклонялись друг от друга, разве только по взаимному согласию, дабы не искушал одну из сторон сатана. Из этого открывается, что Иваном двигал не Дух Святой, в тот момент, когда он уже после свадьбы объявил жене отеле участи. Как я понимаю, Иван в тот момент начитался монахов и их жизнь привели его в восторг. Вот он и загорелся стать монахом священником. Это эмоциональное решение было принято из состояния "прелести". Ну а дальше уже пришлось быть верным принятому решению. Но так, как Иван стал девственником, нельзя поступать. Это жертва Каина, от плодов земли, от разгорячения крови. Бог не лишает душу права выбора. А Лизу фактически лишили этого выбора, да ещё обманным путем. Ведь ей, как выросшей в социуме, где развод изначально не одобряем церковью, не согласиться на решение суда было уже крайне сложно. Развестись с ним - стать соблазном для всех. Ведь муж ей не изменял. Бог так не поступает.

[Злюкен Собакен]

Это
ложь,Певчий.Как же Вы любите фейки подбирать.

А может и строчила.Мож.дура-баба.
Всякое может быть.

- - - Добавлено - - -

Значит РПЦ благословляет книги с фейковой информацией?

Не благословляет.
Благословляет Архиерей.
Всякие бывают.Много чего наблагословляли.Даже много кого и прокляли.
Вот вы,ведь Православный,однако с большим закидоном.Это очень мягко говоря.


Такого нет,чтобы было написано:По благословению РПЦ.

П.С.Ты уж прости меня брат.Не выдержал.Психанул тогда.
Крышу сорвало.Старый уже.Нервишки,что наз.Пошаливают...

[Злюкен Собакен]

Современный смысл слова "монах" - человек, который поклялся, что не станет семейным, не женится

Это его личный выбор.
Почему вам это не нравится?

Это выбор Самого Христа.Иоанна Крестителя.Иоанна Богослова.
Их тоже бабы сооблазняли.
Тоже,как и вы недоумевали.Почему так?
А как же "плодитесь и размножайтесь"?Совсем тю-тю и всё такое...

[Renev]

Как я и предполагал, ответа не последовало. А как обычно уход в личные разборки и обсуждение оппонента, вместо того, чтобы конструктивно отвечать на предложенные вопросы.
Я думаю, что любой не предвзятый человек, вошедший в тему, может сам для себя разобраться кто здесь как отвечал и насколько убедительны или нет были его аргументы. То, что РПЦ не скрывает того, что жену Кронштадтского просто поставили перед фактом уже после брака, что она обречена жить не так, как планировала до свадьбы, это очевидный факт. Также факт, что РПЦ публиковала и публикует издания, где повествуется о том, что Лизу не устраивала такая жизнь, к которой ее фактически принуждали. А это не то, о чем пишет Апостол, говоря, чтобы муж с женой не уклонялись друг от друга, разве только по взаимному согласию, дабы не искушал одну из сторон сатана. Из этого открывается, что Иваном двигал не Дух Святой, в тот момент, когда он уже после свадьбы объявил жене отеле участи. Как я понимаю, Иван в тот момент начитался монахов и их жизнь привели его в восторг. Вот он и загорелся стать монахом священником. Это эмоциональное решение было принято из состояния "прелести". Ну а дальше уже пришлось быть верным принятому решению. Но так, как Иван стал девственником, нельзя поступать. Это жертва Каина, от плодов земли, от разгорячения крови. Бог не лишает душу права выбора. А Лизу фактически лишили этого выбора, да ещё обманным путем. Ведь ей, как выросшей в социуме, где развод изначально не одобряем церковью, не согласиться на решение суда было уже крайне сложно. Развестись с ним - стать соблазном для всех. Ведь муж ей не изменял. Бог так не поступает.

Такое состояние, а равно как и самовольные подвиги рано или поздно дают побочные эффекты и вылазит боком, и к прав. Иоанну это ни как не относится.

[Злюкен Собакен]

Лизу не устраивала такая жизнь, к которой ее фактически принуждали.

Не устраивает-смиряйся! Или иди в монастырь!
Нечего доносы строчить!

А это не то, о чем пишет Апостол, говоря, чтобы муж с женой не уклонялись друг от друга, разве только по взаимному согласию, дабы не искушал одну из сторон сатана.

Теперь не так.Теперь круче намного.
Заявление на развод в ЗАГС!
И протоиерей Иоанн практически автоматом становится Иеромонахом Иоанном!

Из этого открывается, что Иваном двигал не Дух Святой, в тот момент, когда он уже после свадьбы объявил жене отеле участи. Как я понимаю

Превратно...

[Певчий]

Не благословляет.
Благословляет Архиерей.

Это суть одно. Благословляет Архиерей - благословляет РПЦ, покуда не запретят ему это дело делать.

Вот вы,ведь Православный,однако с большим закидоном.Это очень мягко говоря.

Мне все равно, что говорят обо мне люди. Я себя не отделяю от ПЦ и считаю себя православным (как бы кому это не нравилось). Но не все, что выдается за православие является таким на самом деле. При всем моем уважении к многим православным святым, не все, что они делали, я признаю Божьим. Они были люди, грешные люди, могущие заблуждаться и падать.

Такого нет,чтобы было написано:По благословению РПЦ.

Ответил выше. Пока РПЦ официально не отреклась от деятельности такого Архиерея с его "блаословениями", пятно лежит на всей РПЦ.

П.С.Ты уж прости меня брат.Не выдержал.Психанул тогда.
Крышу сорвало.Старый уже.Нервишки,что наз.Пошаливают...

Бог простит всякого, искренне раскаивающегося. А мне нечего прощать тебе. Я давно уже стараюсь не воспринимать личных оскорблений, понимая, что любой грех человек делает будучи ведомым нездоровым духом...

Не устраивает-смиряйся! Или иди в монастырь!

С какой стати? Это тоже самое, что силою оскопить мужика или... Когда-то смотрел художественный фильм, снятый на основе реальной истории. Подростка не понравилась девчонка. Симпатичная была, подружки завидовали ее красоте. При этом избегала их развратных компаний. Так они силой надруались над нею, изуродовали лицо (чтобы никому больше не нравилась), и клитр отрезали ножом... Вот такую "монахиню" сделали фактически силою. Так вот, я не вижу разницы между поступком этих садистов и Ваней Кронштадтским. Человек должен добровольно сам возжелать девства. Причем, когда от Бога то призвание, то Он не лишает права человека вступить в законный брак. Т.е., человеку предоставляется реальный выбор. Но так как любовь к Богу превыше любви к земному, душа непринужденно отказывается от земных благословений. Вот это по Духу Святому. А когда человека загоняют лукавством к безбрачию - это извращение на истинное девство. Но так как уже давно (что у католиков, что у православных) многие идут в монастыри не по призванию свыше, а по плотскому рвению, то ничего путнего там не получается. А потом начинаются и мужеложества, и педофилия, и просто грешат с противоположным полом (только тайно).

- - - Добавлено - - -

Такое состояние, а равно как и самовольные подвиги рано или поздно дают побочные эффекты и вылазит боком, и к прав. Иоанну это ни как не относится.

Понимаю. Осудить поступок Кронштадтского - духу не хватает. Если бы Вам привели этот пример без имен и рассказали о том как случившемся где-то за оградою ПЦ, подозреваю, что реакция Ваша была бы другая...

[Renev]

Понимаю. Осудить поступок Кронштадтского - духу не хватает. Если бы Вам привели этот пример без имен и рассказали о том как случившемся где-то за оградою ПЦ, подозреваю, что реакция Ваша была бы другая...

Почему вы так решили? И вообще при чем тут это? Самовольно взятый подвиг, а тем более такой рано или поздно приводит к срыву и скатыванию к состоянию, когда уже безо всяких слов и так все ясно что с человеком все очень плохо. Тем более эпоха была такая, что уж за каждую проповедь священник отчитывался, а уж за такое и точно бы спросили.

- - - Добавлено - - -

И как я могу осуждать то, что Церковь назвала благим и добрым. Это вы настолько духовны, что у вас духу хватает осуждать Церковь, ни кто кроме вас сомнения в правильности поступка прав. Иоанна не высказывал.

[Ружана]

Это его личный выбор.
Почему вам это не нравится?

Это выбор Самого Христа.Иоанна Крестителя.Иоанна Богослова.
Их тоже бабы сооблазняли.
Тоже,как и вы недоумевали.Почему так?
А как же "плодитесь и размножайтесь"?Совсем тю-тю и всё такое...

Вы не поняли.
Я не недоумеваю по поводу личного выбора человека, хоть мужчины, хоть женщины, не создавать своей семьи.
Многие люди "счастливо женаты" на своей работе, например, или хобби.
И Бог не указывал, до какой плотности населения Он благословил (благословил, а не приказал! - так я считаю) плодиться и размножаться.

Но вот когда люди клятвенно отрекаются от создания семьи, как будто это грех какой-то, - вот это "тю-тю и всё такое".

[Григорий Р]

Но так, как Иван стал девственником, нельзя поступать. Это жертва Каина, от плодов земли, от разгорячения крови. Бог не лишает душу права выбора. А Лизу фактически лишили этого выбора, да ещё обманным путем. Ведь ей, как выросшей в социуме, где развод изначально не одобряем церковью, не согласиться на решение суда было уже крайне сложно. Развестись с ним - стать соблазном для всех. Ведь муж ей не изменял.

Странное желание (для взрослого мужчины) представлять себя девственницей и домысливать за неё, что у неё на душе творилось и какие кошки в каких местах скреблись.

Бог так не поступает.

Бог бережёт своих девственников Авелей от Каинов, которые на чистых и освящённых праведников покушаются устами скверными.
Одной парой чистых и непорочных на Небе больше стало.
И дьяволу похотливому сей великий подвиг как свинец плавленый на гребень.

[Певчий]

Почему вы так решили?

Потому что Кронштадтский совершил грех. Оправдывать такие действия - это, минимум, проявить малодушие...

Самовольно взятый подвиг, а тем более такой рано или поздно приводит к срыву и скатыванию к состоянию, когда уже безо всяких слов и так все ясно что с человеком все очень плохо. Тем более эпоха была такая, что уж за каждую проповедь священник отчитывался, а уж за такое и точно бы спросили.

О том, что происходило в душе Кронштадтского - знает только он и Бог. Многие люди и вне христианства самовольно берутся на многие подвиги, с верою, что то во имя Бога. Аскетов и девственников хватает и вне христианства.

И как я могу осуждать то, что Церковь назвала благим и добрым. Это вы настолько духовны, что у вас духу хватает осуждать Церковь, ни кто кроме вас сомнения в правильности поступка прав. Иоанна не высказывал.

Не Церковь назвала, а РПЦ признала то за "благо". А РПЦ - это не Церковь. Отдельные адепты РПЦ - да, являются частью Церкви. Но выдавать мнение РПЦ за мнение Церкви - это дерзость. Я показал на основании Писания грех Кронштадтского. Девство не может быть насильственным. А по отношению к Лизе проявили лукавое насилие. У нее не было потом выбора. Отказаться от принятого решения мужа который ее после свадьбы фактически лишь поставил перед фактом - значит разводиться. А это для нее в той ситуации классифицировалось бы РПЦ как "грех".

[Ружана]

Одной парой чистых и непорочных на Небе больше стало.
И дьяволу похотливому сей великий подвиг как свинец плавленый на гребень.

В закрытой, жёстко иерархической группе/секте (монашестве) возникают самые странные и человеконенавистнические идеи и учения.
Одно из таких - представление о девственности и об отсутствии сексуальной жизни как о добродетелях самих по себе.

[Григорий Р]

Я показал на основании Писания грех Кронштадтского. Девство не может быть насильственным. А по отношению к Лизе проявили лукавое насилие. У нее не было потом выбора. Отказаться от принятого решения мужа который ее после свадьбы фактически лишь поставил перед фактом - значит разводиться. А это для нее в той ситуации классифицировалось бы РПЦ как "грех".

Ну а то, что святому Иосифу было сказано не прикасаться к Деве Марии и не отпускать Её, одновременно.
Это было насилие со стороны Бога над Иосифом?
Воздержание. Сразу после брака. Можно же было сказать Иосифу до свадьбы. Предупредить, а не ставить перед фактом.
А так получается насилие.

[Renev]

Потому что Кронштадтский совершил грех. Оправдывать такие действия - это, минимум, проявить малодушие...

Ага, и за этот "грех" его и канонизировали. Осию Бог вообще заставил жениться на блуднице, а по моему Иеремии вообще запретил жениться.

О том, что происходило в душе Кронштадтского - знает только он и Бог. Многие люди и вне христианства самовольно берутся на многие подвиги, с верою, что то во имя Бога. Аскетов и девственников хватает и вне христианства.

Есть его дневники и в добавок он был практически всегда на виду.

Не Церковь назвала, а РПЦ признала то за "благо". А РПЦ - это не Церковь. Отдельные адепты РПЦ - да, являются частью Церкви. Но выдавать мнение РПЦ за мнение Церкви - это дерзость. Я показал на основании Писания грех Кронштадтского. Девство не может быть насильственным. А по отношению к Лизе проявили лукавое насилие. У нее не было потом выбора. Отказаться от принятого решения мужа который ее после свадьбы фактически лишь поставил перед фактом - значит разводиться. А это для нее в той ситуации классифицировалось бы РПЦ как "грех".

Понятно, сам себе начальник.