Игумен РПЦ МП Петр: "Я категорически никому не рекомендую идти сегодня в монастырь"

[Брянский волк]

Яне. 1. Разве, если бы Иисус не родился, ваша природа была бы иной?
Люди два с половиной тысячелетия назад материально были иные?
Вы понимаете, что есть проблема греха который, естественно, действует отрицательно и на природу человека. Искажение этой природы мы видим в человеческих делах и поступках. Вочеловечивание Бога в нашу природу дало возможность ее исправить. Посмотрите Нагорную проповедь, у нас считается, что ее положения - это действия новой природы Христа (его душевного характера) в ее конкретном проявлении. Попробуйте исполнить что-либо из постановлений Нагорной проповеди и сразу же столкнетесь с проблемой о которой писал ап. Павел в Римлянах: "чего хочу не делаю, а чего не хочу делаю". Поэтому у нас с вочеловечиванием Христа появилась именно возможность, о которой я Вам выше и написал.
2. И как же она, вот именно в вас, "искуплена, очищена, восстановлена Христом"?
У меня, как и впрочем у всех людей, появилась надежда и мне не хотелось бы ее терять. Человек не имеющий опыта христианской жизни не поймет что такое реализация этого шанса в жизни, концом которой является переход (Пасха) в жизнь вечную.
3. Разве эту личность не Дух Сам выбирает?
Мы не роботы. У каждого есть своя воля способная и отказаться от такой Божественной услуги.
4. Если вы сами выбираете, то почему вы не принимаете Святого Духа?
Почему Лосский, так смело обо всем судя, тоже не принял Духа?
У нас с Вами совершенно разные понятия об этом предмете.

[Яна 2013]

Вы понимаете, что есть проблема греха который, естественно, действует отрицательно и на природу человека. Искажение этой природы мы видим в человеческих делах и поступках.

ну и туману вы напустили... Типа как большой зрелый гриб-дождевик в сухую погоду, когда на него наступишь...)))

Не, я конечно понимаю, что грех и проблема есть, грех может действовать на природу человека. Алкоголизм и наркомания, и т.п. разрушают чью-то собственную психику...
Убийца убивая человека напрочь рушит чью-то человеческую природу...

Но реально искажение природы где?

В каком научном источнике зафиксировано? Что, мол, вот произошла мутация вследствие греха... Или как вы фиксируете изменение природы, т.е. материальности человека?

Еще раз спрашиваю, природа человека за 2000 лет последних в чем-то изменилась?

Вочеловечивание Бога в нашу природу дало возможность ее исправить.

В вас лично что исправилось-то?
Теоретически, во-природивание Бога в иную природу, например, домашней овцы, как-то ее бы исправило?

у нас считается, что ее положения - это действия новой природы Христа (его душевного характера) в ее конкретном проявлении.

У кого у вас? Кроме вас еще у кого?

Природа душевного характера - это что?
Душа новая - новая природа у Христа? Это откуда вы почерпнули?

Попробуйте исполнить что-либо из постановлений Нагорной проповеди и сразу же столкнетесь с проблемой о которой писал ап. Павел в Римлянах: "чего хочу не делаю, а чего не хочу делаю". Поэтому у нас с вочеловечиванием Христа появилась именно возможность, о которой я Вам выше и написал.

Ну теоретически, я не хочу, но напрягаюсь и исполняю... И причем здесь моя природа?
Что, ветхозаветные пророки не исполняли?
Иона вот не хотел, а был вынужден исполнить... И что?

У меня, как и впрочем у всех людей, появилась надежда и мне не хотелось бы ее терять. Человек не имеющий опыта христианской жизни не поймет что такое реализация этого шанса в жизни, концом которой является переход (Пасха) в жизнь вечную.

не шанс у вас, вы уж не обижайтесь...
А какая-то глупая лотерея... Лохотрон.

Мы не роботы. У каждого есть своя воля способная и отказаться от такой Божественной услуги.

Ага... Типа есть еще отказавшиеся от услуг некого Божественного бюро добрых услуг?

Вы-то что отказываетесь? Или вам не предлагали еще?

У нас с Вами совершенно разные понятия об этом предмете.

Хотелось бы, чтобы у вас были апостольские представления о Духе и Его дарах, а не какая-то полуязыческая лотерея, в которой вы никогда дара не выиграете...

[свящ. Евгений Л]

Он творит новое в человеке.
Воскресение Иисуса в новом теле - и есть новое творение, созидание Второго Адама, творение из жизни в смерть, которое Отец творит в Иисусе.
Воскресение в новую реальность, в новую жизнь - милость ко всему человечеству, ко всем без исключения..

С одной стороны похоже на гностицизм. Тело-то не такое, не материальное?

Глупость ведь пишите.

Бог не изменяется.
С Ним ничего не случается, Он не умирает и не воскресает, и никакую операцию Себе не делал...

Он творит новое в человеке.
Воскресение Иисуса в новом теле - и есть новое творение, созидание Второго Адама, творение из жизни в смерть, которое Отец творит в Иисусе.
Воскресение в новую реальность, в новую жизнь - милость ко всему человечеству, ко всем без исключения..

А с другой стороны...Ба!
Вариант перевоплощения. Круто. Без вопросов. Это не индуистский чеченец под видом муслима подкрался?

[Яна 2013]

С одной стороны похоже на гностицизм. Тело-то не такое, не материальное?

А с другой стороны...Ба!
Вариант перевоплощения. Круто. Без вопросов. Это не индуистский чеченец под видом муслима подкрался?

Батюшка, вам матрешку покажи, так она небось вам тоже снаружи будет напоминать гностицизм, а изнутри - реинкарнацию...

Возможно если вам даже палец показать, то что-то такое этакое тоже почувствуете...))


А ежели серьезно..

Воскресение - новое творение?
Новое материальное тело по воскресении Христа? Или все же материально старое?

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло».
5 И сказал Сидящий на престоле: «Вот, творю все новое». И говорит мне: «Напиши, ибо слова эти истинны и верны».

Откровение Иоанна 21 гл

А про реинкарнацию - уж вы как-нить сами разберитесь... Но прежде, видимо, вами придется покончить в собственной среде с учением Иминея и Филита о том, что воскресение уже было...

[свящ. Евгений Л]

А про реинкарнацию.

Это смена тела. Вы именно о смене тела и говорите. Реинкарнация.

[Брянский волк]

Яне. 1. В каком научном источнике зафиксировано? Что, мол, вот произошла мутация вследствие греха...
Причем здесь наука. Вопрос чисто духовный. Тяга к смерти современного человека и его некрофильские интересы этого Вам мало? Вы телевизор не смотрите что-ли? О чем радостней всего сообщают наши дикторы? Какие темы постоянно мусолятся на телешоу? Какое разговоры занимают людей при встрече?
2. В вас лично что исправилось-то?
Вы как физик наверняка ждете каких-то физиологических изменений видимых невооруженным глазом. Я же говорю, что главная мысль христианства это победа над смертью в личности Иисуса Христа. В возможности личного спасения во Христе см. мой пост выше.
3. У кого у вас?
У православных.
4. но напрягаюсь и исполняю...
И есть реальные плоды?.. Или все-таки прав апостол Павел?
5. Лохотрон.
Взаимно.
6. Хотелось бы, чтобы у вас были апостольские представления о Духе и Его дарах, а не какая-то полуязыческая лотерея, в которой вы никогда дара не выиграете...
Хотелось бы, чтобы у Вас были апостольские представления о Духе и Его дарах, а не какая-то полуязыческая лотерея...

[Яна 2013]

Это смена тела. Вы именно о смене тела и говорите. Реинкарнация.

Батюшка, реинкарнация - это перевоплощение (переселение) душ в новых телах

Вот вы через n-ое кол-во лет умрете, тело ваше истлеет и о вас через несколько десятков лет все забудут...
Вы воскреснете в старом, смертном, тленном, теле? Или уже в новом, бессмертном, как у Христа?

- - - Добавлено - - -

Яне. 1. В каком научном источнике зафиксировано? Что, мол, вот произошла мутация вследствие греха...
Причем здесь наука. Вопрос чисто духовный. Тяга к смерти современного человека и его некрофильские интересы этого Вам мало? Вы телевизор не смотрите что-ли? О чем радостней всего сообщают наши дикторы? Какие темы постоянно мусолятся на телешоу? Какое разговоры занимают людей при встрече?
2. В вас лично что исправилось-то?
Вы как физик наверняка ждете каких-то физиологических изменений видимых невооруженным глазом. Я же говорю, что главная мысль христианства это победа над смертью в личности Иисуса Христа. В возможности личного спасения во Христе см. мой пост выше.
3. У кого у вас?
У православных.
4. но напрягаюсь и исполняю...
И есть реальные плоды?.. Или все-таки прав апостол Павел?
5. Лохотрон.
Взаимно.
6. Хотелось бы, чтобы у вас были апостольские представления о Духе и Его дарах, а не какая-то полуязыческая лотерея, в которой вы никогда дара не выиграете...
Хотелось бы, чтобы у Вас были апостольские представления о Духе и Его дарах, а не какая-то полуязыческая лотерея...

Мне откровений из телика мало ))) Более того, у нас телика в доме нет вовсе. Мы его не смотрим. Есть в деревне. Но там мы смотрим выборочно... Самая развязная передача из всего нашего списка это наверное шоу Уральских пельменей...
У нас есть о чем поговорить...

Я от вас жду чудес веры и плодов Святого Духа.
Это будет основным, неоспоримым аргументом в нашем с вами разговоре, и даже порой споре...

Я не жду каких-то перемен в вашей физической реальности, я прекрасно знаю, что вы умрете и истлеете...
.................

[Злюкен Собакен]

Вот вы через n-ое кол-во лет умрете, тело ваше истлеет и о вас через несколько десятков лет все забудут...
Вы воскреснете в старом, смертном, тленном, теле?

• Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
• Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
• После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
• Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
• Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
• Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.