Момент истины

[Алеx N]

По моим наблюдениям здесь имеет место самое обыкновенное предубеждение. Никакой логикой здесь не пробить.

Причем я бы сказал шаблонное предубеждение . Многие неопротестанские конфессии, верят примерно одинаково, за исключением некоторых особенностей.

Читая неопротестантских апологетов лишь у немногих я обнаружил желание подлинно понять иконопочитание. К примеру Ферберн и его книга "Иными глазами..." Дональд Ферберн, "Иными глазами...". ПРЕДИСЛОВИЕ К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ Как по мне, то это лучшая работа от неопротестантов, с которыми мне доводилось сталкиваться ранее. Если бы здешние неопротестанты мыслили хотя бы на таком уровне, как этот автор, то это было бы уже значительным шагом вперед.

Надо будет почитать, интересно.

[Богочеловек]

Причем я бы сказал шаблонное предубеждение . Многие неопротестанские конфессии, верят примерно одинаково, за исключением некоторых особенностей.

Однако это сбывается....:
1Кор.1:10Умоляю вас, братья, ^1аименем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы ^2бговорили одно и то же и не было среди вас^3вразделений, а были вы ⁴слаженны в ^годном и том же разуме и в одном и том же ^5дмнении.

Надо будет почитать, интересно.

[Алеx N]

Однако это сбывается....:
1Кор.1:10Умоляю вас, братья, ^1аименем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы ^2бговорили одно и то же и не было среди вас^3вразделений, а были вы ⁴слаженны в ^годном и том же разуме и в одном и том же ^5дмнении.

Да -да,в отношении к православным неопротестанты все равны как на подбор. А вот между собой разделены, не слажены и в разном мнении. От чего и плодятся, что мухи и каждый раз в новом амплуа. Опыт натягивания цитат у вас явно не удачный.

Ну да, язык показывать нек хитрое дело, для этого ума много не надо.

[nostaw]

Пришла мне в голову мысль. Они судят православного ....

Вы изначально бред пишите, а Певчий под бредом расписывается.. - никто вас не судит, а лишь обличают...
И второе - возьмите сами проведите опрос в православном храме - сколько человек поклоняется иконе, сколько изображению на ней, сколько Богу, а сколько вообще не понимают как, что и почему - и нам сообщите..

[nostaw]

конечно Богу



Икона не была и не может быть Богом. Это сущее язычество считать ее Богом.


Икону никто не делает чудотворной. По факту чудес, она сама становится таковой в независимости от человеческого отношения. И по факту говорят, что такая икона чудотоворная.

Вас по разным комнатам развести и послушать, что вы наотвечаете... Но Бог-то знает - верно?

[Богочеловек]

Да -да,в отношении к православным неопротестанты все равны как на подбор. А вот между собой разделены, не слажены и в разном мнении. От чего и плодятся, что мухи и каждый раз в новом амплуа. Опыт натягивания цитат у вас явно не удачный.[/FONT][/COLOR]

А кому сейчас легко? Разве православные едины? Разделения - болезнь всего христианства, и никакой экуменизм не решит этих проблем - конфессиям и деноминациям как организациям со своими учениями о догмами не сдружиться.... Только Господнее восстановление дает шанс быть детям Божьим едиными при условии отказа от всех разделяющих религиозно-догматических учений и практик и возврат в чистоту Божьего Слова, абсолют учения апостолов, признание поместной церкви по принципу: один город-одна церковь. Примеры в Посланиях и Деяниях... Для тех, кто желает единства ради созидания церкви...

Ну да, язык показывать нек хитрое дело, для этого ума много не надо.

Я думаю, это лучше чем кулаками махать и "анафемами плеваться"... Мы все-таки одной кровью омыты - Христовой... и одной Жизнью возрождены - подразнимся по-детски и в согласие придем однажды....

Читайте интересную тему :http://www.evangelie.ru/forum/t97919.html#post3232583. Я верю, что вы в ней много полезного найдете...

[TOM1]

..

зачем ты себя возомнил богочеговеком? От гордыни; но гордыня несовместима с христианством.

"опробуйте запретное и станете как боги" - сказал сатана
Захотели стать как боги - отпробовали, и были изгнаны из Рая

Ты проповедуешь гордыню, ты не христианин

Гордыня изобретена сатаною и есть самая первая религия
Гордость - есть клеймо раба сатаны

[Алеx N]

А кому сейчас легко? Разве православные едины? ...

Да православные едины в своей вере и учении в отличии от неопротестантов. Потому и представляет собой единое Тело Христа.

Разделения - болезнь всего христианства, и никакой экуменизм не решит этих проблем - конфессиям и деноминациям как организациям со своими учениями о догмами не сдружиться.......

Утрата апостольской веры и отход от единства с Его Телом (церковью) влечет за собою безусловно "крах инженера Гарина". У Христа нет конфессий. У Него есть Церковь Им же созданная.

Только Господнее восстановление дает шанс быть детям Божьим едиными при условии отказа от всех разделяющих религиозно-догматических учений и практик и возврат в чистоту Божьего Слова, абсолют учения апостолов, признание поместной церкви по принципу: один город-одна церковь. Примеры в Посланиях и Деяниях... Для тех, кто желает единства ради созидания церкви..........

Ну вот пошли проповеди....А чем вы лучше других неопротестантов.

Тот кто утратил веру переданную от апостолов и основанную ими церковь Христа, уже никогда сам собою не востановит, не реставрирует и не построит ее заново ( ни веру ни церковь).

От того все неопротестанты непостоянны и не удовлетворены своей верой. Постоянно в поисках истины. Сегодня ее провозглашают а завтра от нее отрекаются. Постоянно, что то созидают, только не на Христе, а на другом основании которое иногда рушится и не успев построится.

Я б нехотел оказаться в таком печальном положении

P.S. А как насчет того, чтобы вернуться к сущесту темы.





[QUOTE=Богочеловек;3234871] Я думаю, это лучше чем кулаками махать и "анафемами плеваться"... QUOTE]

Лучше перейти к конструктивному диалогу, и не говорить общими и избитыми фразами

[Алеx N]

Выскажу предположение, что отказ неопротестантов от вещественных святынь также связан с вопросами поклонения и почитания. Любое действие связанное с почитанием святыни могло разцениваться как идолопоклонство. Поэтому проще было отказаться, чтобы разрешить для себя этот "гордиев узел". А уж принцип только Писание, ох как для этого подходит.

[Lia]

Икону никто не делает чудотворной. По факту чудес, она сама становится таковой в независимости от человеческого отношения. И по факту говорят, что такая икона чудотоворная.

по какому факту?
если Бог, кому-то посылает исцеление, то почему дела Его приписывают изображениям?
причем здесь вообще икона?

[Алеx N]

по какому факту?

По факту чуда.

если Бог, кому-то посылает исцеление, то почему дела Его приписывают изображениям?

Кто приписывает????
За столько лет в храме, я на прямую не сталкивался с подобными случаями. Хотя допускаю, что есть подобные случаи. Вы хотите открыть Америку Мне интесны основания на которых вы пришли к таким выводам, если можно.

причем здесь вообще икона?

То есть вы считаете, что если, человек молился перед какой либо иконой и исцелился то эта икона не причем.

Тогда будем считать, что одежда Спасителя, платки Павла, тень Петра, кочег завета и т,д, то же не причем ко всем чудесам. Ну так бы выглядело с вашей позиции. Но ведь это противоречит Писанию.

[Алеx N]

Странное мнение, считать, что если молишься святому, то тем самым боготворишь его. Приведу только выдержку из книги Павла Рогозина "Откуда все появилось"

"Обращение с молитвами к умершим святым лишено всякого разумного основания. Вездесущ только один Творец, всякое творение, находящееся в пространстве, занимает определенное место и, следовательно, не может слышать молитв, обращенных к нему одновременно из многих пунктов земного шара. Если даже допустить, что Сам Бог, будучи Всеслышащим и Вездесущим, слышит наши молитвы, обращенные к святым, и передает наши молитвы святым, после чего святые и начинают ходатайствовать перед Ним, то и тогда разум требует, чтобы мы обращались непосредственно к Богу, давшему нам это право молитвы. "

Подобная мысль абсурдна уже потому, что в духовном мире не действуют те законы пространства и времени, которые свойственны миру физическому. С другой стороны. Общение в мире духовном и общение мира духовного с физическим миром также осуществляется по иным законам бытия. На это есть примеры в священном Писании. Души людей общаются между собою, ангелы общаются с людьми, душа Моисея общается с Господом на Фаворе. Апостол Иоанн слышит как духи праведников прославляют Господа.

Следовательно святой может и в одном месте услышать молитвы людей обращенные к нему с разных концов земли.

Наоборот после искупления рода человеческого Христом. между живыми на земле и ангелами и духами праведников происходит теснейшее общение во Христе. Очем повествует Писание

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему соборуи церкви первенцев, написанных на небесах,и к Судии всех Богу,
и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу,

[Певчий]

Православные удаляют мои сообщения! Господи, истреби дух православия!
Просмотр профиля: La Blonde - Межконфессиональный Христианский Форум

Не дождетесь, чтобы Господь ответил Вам на Вашу скверную молитву.

[Алеx N]

Вы изначально бред пишите, а Певчий под бредом расписывается.. - никто вас не судит, а лишь обличают...

Во всяком деле необходимо иметь здравое рассуждение и в обличении тоже. И всякое обличение должно быть подтверждено соответствующими фактами.

Ин 18,23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо;
а если хорошо, что ты бьешь Меня?

И второе - возьмите сами проведите опрос в православном храме - сколько человек поклоняется иконе, сколько изображению на ней, сколько Богу, а сколько вообще не понимают как, что и почему - и нам сообщите..

Я прекрасно знаю, что и как делают в храме. Претензии к православному вероучению есть?

[BRAMMEN]

Перед иконой никто не покланяется. Икона служит для напоминания о Господе и о побуждении к молитве.

Не читал первого поста, не вижу смысла... В отношении оправдания, которое я решил прокомментировать, смешно читать... Христианину нужно напоминание о молитве и о Боге . Аргумент конечно непревзойденный .