Иконопочитание

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #286
    Danila

    Спорное утверждение
    Предложите свое определение образа Божия в человеке.

    В современном богословии наоборот есть персоналистическая тенденция видеть образ Божий в ипостасности человека, а не душе, которая есть часть природы.
    Удивили в третий раз. И что же это за богословие, которое душу (!) считает частью природы???

    В Боге-Троице Сущность непознаваема и проста, потому о психологии Троицы говорить абсурдно.
    Что такое "Бог-Троица"? В каком определении Вселенских Соборов Вы видели такой термин?

    Мистическая реальность не является физической, а все определения, приведенные вами относятся именно к физической реальности.
    В таком случае будьте последовательны и не применяйте в сочетании с мистичностью термины относящиеся к физической реальности - "опыт", "реальность" и "развитие".

    Начиная с Юнга религиоведение очень даже активно занимается феноменом мистицизма, пытаясь доказать некое его постоянство на общечеловеческом архетипическом уровне.
    Во-первых, не все религиоведение. Во-вторых, только пытается. В-третьих, К.Г.Юнг никогда не был авторитетом в религиоведении т.к. почти все его утверждения базируются на его личном (внимание!) мистическом опыте и объективно не проверяемы.

    Мистический опыт нельзя изложить
    Вы снова не в материале. Сотни тысяч томов написанных мистиками всех времен и народов излагают их мистический опыт.

    можно указать путь к нему, описать его свойства, но не более.
    То, что Вы называете путями и свойствами мистики-оккультисты называют эзотерическими техниками или духовными практиками.

    Т.е. вы обладаете той же полнотой познания Христа, что и апостол Павел?
    Не понял. Разве я хоть слово написал о полноте? И разве человек способен измерить полноту своего или чужого духовного опыта? А то, что у кого-либо из последователей Павла мог быть более полный опыт познания Христа, даже не сомневаюсь. Ибо опыт этот исходит от Христа и его полнота зависит от воли Божьей, а не от стараний и способностей человека.

    все, имеющие духовную жизнь во Христе, обладают полнотой знания о Боге, которая пребывает неизменной
    Опять не понял. Одной декларацией Вы пытаетесь обосновать предидущую Вашу же декларацию. Но где доказательства тождественности опыта богообщения всех святых подвижников?

    Богословие - это не физика.
    Но Вы принципиально игнорируете этот бесспорный факт. Например:

    Современный школяр знает о законах природы больше, чем Ньютон, но современный семинарист не знает о Боге больше, чем ап. Иоанн Богослов.
    Этим "больше/меньше" Вы сами загнали себя в тупик. Если бы богословие как физика оперировало единицами измерения и Вы были бы в состоянии количественно определить отличие богопознание школяра от богопознания Святого, Вы были бы вправе делать подобные заявления. Но у Вас нет ни такой способности, ни такой возможности. Богопознание приходит от Бога, причем к тому, кого Он избирает. А Вы берет на себя право определять за Бога - кому Он открылся больше - школяру или Святому. Круто...

    Свидетельствует, а еще она свидетельствует об изменении этого вкуса на общекультурном уровне. При Моцарте классика была массовым искусством, сейчас она искусство элиты.
    Классика всегда была ИСКУССТВОМ и им останется до скончания человечества. Только обыватель вспоминая "Гамлета" будет жалеть Офелию, а интеллектуал - цитировать монолог "Быть или не быть..".

    Да. Но вкус может быть симптомом культурного состояния общества.
    Согласен. Вот потому при тоталитарных режимах гении не рождаются.

    Блок не был искусствоведом, но был как раз таки законченным декадентом и на декаданс у него был нюх.
    Наличие нюха не подтверждает компетентности поэта в скульптуре.

    Комментарий

    • s13
      Участник

      • 27 November 2011
      • 35

      #287
      Да поклоняйтесь хоть десятиметровому фалосу но то не поклоняйтесь АНТИБОЖЕСТВЕННОМУ!

      А это то что вы и делаете и все ваши икону годятся лишь на растопку печи - потому что вы практикуете Антихристианство!

      Вы не Христиане, ваше имя Антихристианство, и блуду вашему нет ни границ ни края, ваши церкви это ваши Женщины (Бог сказал), ваша вселенская церковь это Вавилонская Блудница (Бог сказал) пьяная от крови людей божьих - умоетесь же кровью вы сами! Ваши храмы то Лона ваших Женщин широко открыты их "врата ада (Исус сказал)" и приглашают всех! Блуд блуд! И нет среди вас Девственников кто не осквернился с Женщинами в их Лоне. Блуд! Блуд!

      АНТИХРИСТИАНЕ ВЫ ВСЕ!
      CREDO

      Комментарий

      • adashev
        Ветеран

        • 09 November 2011
        • 10596

        #288
        Сообщение от s13
        Да поклоняйтесь хоть десятиметровому фалосу но то не поклоняйтесь АНТИБОЖЕСТВЕННОМУ!

        А это то что вы и делаете и все ваши икону годятся лишь на растопку печи - потому что вы практикуете Антихристианство!

        Вы не Христиане, ваше имя Антихристианство, и блуду вашему нет ни границ ни края, ваши церкви это ваши Женщины (Бог сказал), ваша вселенская церковь это Вавилонская Блудница (Бог сказал) пьяная от крови людей божьих - умоетесь же кровью вы сами! Ваши храмы то Лона ваших Женщин широко открыты их "врата ада (Исус сказал)" и приглашают всех! Блуд блуд! И нет среди вас Девственников кто не осквернился с Женщинами в их Лоне. Блуд! Блуд!

        АНТИХРИСТИАНЕ ВЫ ВСЕ!
        Зовите доктора, человеку плохо
        Православный христианин

        Комментарий

        • Danila
          Ветеран

          • 17 September 2002
          • 1306

          #289
          Сообщение от Лука
          Предложите свое определение образа Божия в человеке.
          Это сложный вопрос. Ну скажем так, образ Божий - это логос человеческой природы.
          Удивили в третий раз. И что же это за богословие, которое душу (!) считает частью природы???
          Традиционное. Католическое и православное. Человеческая природа трехчастна: дух, душа и тело. Это есть и у Ионна Дамаскина и у Фомы Аквинского и в любом семинарском учебнике. А вот вы меня действительно поразили глубокими познаниями в догматике. Вы серьезно считаете, что у Бога есть душа?
          Что такое "Бог-Троица"? В каком определении Вселенских Соборов Вы видели такой термин?
          Бог Троица? Ну, например, в гимнах Григория Богослова. Или у Владимира Лосского. Третья глава его "Догматического богословия" так именно и называется. Погуглите.

          В таком случае будьте последовательны и не применяйте в сочетании с мистичностью термины относящиеся к физической реальности - "опыт", "реальность" и "развитие".
          Почему же? Я вовсе не обязан следовать вашим рекомендациям или словарным статьям. Я поясняю как я использую данное понятие. А нравится это вам или нет - ваша проблема. Главное, чтобы вы мысль мою поняли.
          Во-первых, не все религиоведение. Во-вторых, только пытается. В-третьих, К.Г.Юнг никогда не был авторитетом в религиоведении т.к. почти все его утверждения базируются на его личном (внимание!) мистическом опыте и объективно не проверяемы.
          Религиоведом - не был, а на религиоведение огромное влияние оказал, в частности, на сравнительное религиоведение, особенно теорией архетипов.
          Вы снова не в материале. Сотни тысяч томов написанных мистиками всех времен и народов излагают их мистический опыт.
          А вы хоть один из них читали? Это вы не в материале. Они описывают одну и ту же реальность. Описание божественого света идентичны и у древнесирийских мистиков, и у византийских, и у Серафима Саровского. Никакого ноу-хау здесь нет. Мистик не открывает новые земли и не изобретает новых законов. Приведите мне пример открытия в области мистического опыта?

          То, что Вы называете путями и свойствами мистики-оккультисты называют эзотерическими техниками или духовными практиками.
          Ну и на здоровье. Я к ним равнодушен.
          Не понял. Разве я хоть слово написал о полноте? И разве человек способен измерить полноту своего или чужого духовного опыта? А то, что у кого-либо из последователей Павла мог быть более полный опыт познания Христа, даже не сомневаюсь. Ибо опыт этот исходит от Христа и его полнота зависит от воли Божьей, а не от стараний и способностей человека.
          Да, именно, что не поняли. Если человек достиг святости, обожения и жизни во Христе он имеет весь опыт в полноте, а не частями. А если он книжку про мистический опыт читает, он не имеет его вообще.
          Опять не понял. Одной декларацией Вы пытаетесь обосновать предидущую Вашу же декларацию. Но где доказательства тождественности опыта богообщения всех святых подвижников?
          В их святости.


          Этим "больше/меньше" Вы сами загнали себя в тупик. Если бы богословие как физика оперировало единицами измерения и Вы были бы в состоянии количественно определить отличие богопознание школяра от богопознания Святого, Вы были бы вправе делать подобные заявления. Но у Вас нет ни такой способности, ни такой возможности. Богопознание приходит от Бога, причем к тому, кого Он избирает. А Вы берет на себя право определять за Бога - кому Он открылся больше - школяру или Святому. Круто...
          Очень круто. Только я не понимаю ваших наивных попыток поймать меня на слове. Святых определяю не я, а Церковь, в которой действует Св. Дух, дарующий святым знание о Боге. И о святости преп. Исаака Сирина и Григория Паламы свидетельствует церковная традиция, а не я.
          Классика всегда была ИСКУССТВОМ и им останется до скончания человечества. Только обыватель вспоминая "Гамлета" будет жалеть Офелию, а интеллектуал - цитировать монолог "Быть или не быть..".
          Гамлета - да. Но это попсовый пример. Не высокого вы мнения об интеллектуалах. А вы у обывателя спросите о Джоне Донне или, еще лучше, о Вилла-Лобосе. Много он вспомнит?
          Согласен. Вот потому при тоталитарных режимах гении не рождаются.
          Почему. При Октавиане Августе - Гораций, Овидий, Вергилий. При Сталине - Шолохов, Пастернак, Булгаков, родились Шнитке и Тарковский. Более того, в советское время их искусство было обывателем более востребовано, чем сейчас.
          Наличие нюха не подтверждает компетентности поэта в скульптуре.
          Это нюх не на скульптуру, а на дух эпохи.
          Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #290
            Danila

            Подведем итоги нашего содержательного диалога.
            Как оказалось:
            - для Вас образ Божий в человеке - "логос человеческой природы" (?);
            - Вы не верите Библии и словам Бога, что у Него есть душа;
            - гимны Григория Богослова и творения Владимира Лосского Вы считаете определениями Вселенских Соборов;
            - Ваше понимание слов русского языка отличается от общепринятых;
            - Вы утверждаете, что Юнг оказал огромное влияние на религиоведение, хотя религиоведение об этом и не подозревает;
            - Вы утверждаете, что "сотни тысяч томов написанных мистиками всех времен и народов (например Библия, Махабхарата и Авеста) описывают одну и ту же реальность";
            - Вы утверждаете, что "если человек достиг святости, обожения и жизни во Христе он имеет весь опыт в полноте, а не частями";
            - Вы считаете. что доказательства тождественности опыта богообщения всех святых подвижников в... их святости;
            - Вы называете Горация, Овидия, Вергилия, Шолохова, Пастернака, Булгакова, Шнитке и Тарковского гениями.
            Стоп. Достаточно.
            За несколько лет пребывания на этом форуме я встречал множество различных фантазеров. Но сегодня очевидно, что Вы - ЧЕМПИОН.
            На этом и закончим.
            Всего Вам самого доброго.

            Комментарий

            • Danila
              Ветеран

              • 17 September 2002
              • 1306

              #291
              Сообщение от Лука
              Danila

              Подведем итоги нашего содержательного диалога.
              Как оказалось:
              - для Вас образ Божий в человеке - "логос человеческой природы" (?);
              - Вы не верите Библии и словам Бога, что у Него есть душа;
              - гимны Григория Богослова и творения Владимира Лосского Вы считаете определениями Вселенских Соборов;
              - Ваше понимание слов русского языка отличается от общепринятых;
              - Вы утверждаете, что Юнг оказал огромное влияние на религиоведение, хотя религиоведение об этом и не подозревает;
              - Вы утверждаете, что "сотни тысяч томов написанных мистиками всех времен и народов (например Библия, Махабхарата и Авеста) описывают одну и ту же реальность";
              - Вы утверждаете, что "если человек достиг святости, обожения и жизни во Христе он имеет весь опыт в полноте, а не частями";
              - Вы считаете. что доказательства тождественности опыта богообщения всех святых подвижников в... их святости;
              - Вы называете Горация, Овидия, Вергилия, Шолохова, Пастернака, Булгакова, Шнитке и Тарковского гениями.
              Стоп. Достаточно.
              За несколько лет пребывания на этом форуме я встречал множество различных фантазеров. Но сегодня очевидно, что Вы - ЧЕМПИОН.
              На этом и закончим.
              Всего Вам самого доброго.
              Т.е. никакой аргументации, а только навешивание ярлыков и перевирание тех тезисов оппонента, на которые в силу своей недалекости вы не можете ответить. Интересный подход. А вы сильно изменились и не в лучшую сторону. Совсем собеседника не слышите. Жаль! Вам надо проводить поменьше времени на форуме. И вам всего доброго!
              Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)

              Комментарий

              • Гульнар
                Участник

                • 20 December 2010
                • 435

                #292
                Сообщение от Клантао
                А, то есть Он против Моисея, поставившего ковчег с идолами херувимов в тайном месте? У нас-то никаких "тайных мест" нет.

                Только вот незадача: Сам Бог и велел ему этих идолов сделать и поставить в Святом святых. Что-то Вы себе противоречите с Вашим "пониманием" Библии....
                Вы не путайте, херувимов которых повелел сделать Господь и дело рук человека, про которые (иконы) Господь сказал "проклят.....". Не надо передергивать! Насчет икон ясно там сказано! И ничего не убавить, ни добавить к словам Господа. Как все просто!

                Комментарий

                • Франциск
                  Ветеран

                  • 09 March 2010
                  • 1478

                  #293
                  Сообщение от Гульнар
                  Вы не путайте, херувимов которых повелел сделать Господь и дело рук человека, про которые (иконы) Господь сказал "проклят.....". Не надо передергивать! Насчет икон ясно там сказано! И ничего не убавить, ни добавить к словам Господа. Как все просто!
                  В Новом Завете ничего про иконы вообще не говорится. Даже такого слова нет!
                  Laudetur Iesus Christus!

                  Комментарий

                  • Гульнар
                    Участник

                    • 20 December 2010
                    • 435

                    #294
                    Сообщение от Франциск
                    В Новом Завете ничего про иконы вообще не говорится. Даже такого слова нет!
                    Кстати Иисус сказал, что не отменить пришел закон, а исполнить! Так что Ветхий завет никто не отменял! Дело не в слове, а в понимании!

                    Комментарий

                    • Франциск
                      Ветеран

                      • 09 March 2010
                      • 1478

                      #295
                      Сообщение от Гульнар
                      Кстати Иисус сказал, что не отменить пришел закон, а исполнить! Так что Ветхий завет никто не отменял! Дело не в слове, а в понимании!
                      Но говорил ли Он про ВЗ или про пророчества ВЗ? Почему же тогда у Павла прямо написано, что иудеохристиане ошибаются? Как раз в понимании и дело. Про религиозное искусство там ни слова нет. Или у Вас какая-то "своя" Библия?
                      Laudetur Iesus Christus!

                      Комментарий

                      • Гульнар
                        Участник

                        • 20 December 2010
                        • 435

                        #296
                        Сообщение от Франциск
                        Но говорил ли Он про ВЗ или про пророчества ВЗ? Почему же тогда у Павла прямо написано, что иудеохристиане ошибаются? Как раз в понимании и дело. Про религиозное искусство там ни слова нет. Или у Вас какая-то "своя" Библия?
                        Вы что Иисуса от Бога отделяете???? Кто такие иудеохристиане? Адрес?
                        Кстати, Иисус сказал фарисеям исследовать Писания, что Моисей по него писал в ВЗ!
                        И почему слова Иисуса у Вас вызывают сомнения, а слова Павла нет( которых я не помню в НЗ)?
                        Скучно тут. Склоки, дрязги, все пытаются что-то друг другу втереть, и становиться даже не смешно, а очень печально. Мир всем.
                        Последний раз редактировалось Гульнар; 03 December 2011, 10:57 AM.

                        Комментарий

                        • Франциск
                          Ветеран

                          • 09 March 2010
                          • 1478

                          #297
                          Сообщение от Гульнар
                          Вы что Иисуса от Бога отделяете???? Кто такие иудеохристиане? Адрес?
                          Кстати, Иисус сказал фарисеям исследовать Писания, что Моисей по него писал в ВЗ!
                          И почему слова Иисуса у Вас вызывают сомнения, а слова Павла нет( которых я не помню в НЗ)?
                          Скучно тут. Склоки, дрязги, все пытаются что-то друг другу втереть, и становиться даже не смешно, а очень печально. Мир всем.
                          Вот не втирайте то, чего в Библии никогда не было.
                          Laudetur Iesus Christus!

                          Комментарий

                          • vit7
                            Временно отключен

                            • 17 March 2010
                            • 7337

                            #298
                            Святые отцы провозгласили, что иконопочитание это законоположение и Предание Церкви, оно направляется и вдохновляется Святым Духом, живущим в Церкви.


                            ..подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.

                            Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

                            Комментарий

                            • Манас
                              Участник

                              • 21 August 2005
                              • 191

                              #299
                              Сообщение от Франциск
                              В Новом Завете ничего про иконы вообще не говорится. Даже такого слова нет!
                              А вы думаете Бог запретивший поклоняться изображениям и творениям рук человеческих в ВЗ, мог разрешить это в новозаветное время?

                              Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
                              (Иак.1:17)


                              Скорее к случаю с ложным учением иконопоклонения хорошо подойдут вот эти слова Христа:

                              ...но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
                              Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
                              (Мар.7:7,8)

                              Комментарий

                              • Франциск
                                Ветеран

                                • 09 March 2010
                                • 1478

                                #300
                                Сообщение от Манас
                                А вы думаете Бог запретивший поклоняться изображениям и творениям рук человеческих в ВЗ, мог разрешить это в новозаветное время?
                                Я ничего не думаю, семитологию и библеистику я изучал в вузе, и точно знаю, что слова "икона" в Библии нет. Зачем же чепуху всякую писать?
                                Laudetur Iesus Christus!

                                Комментарий

                                Обработка...