Цитаты которые оправдывают(и нет)ПОЧИТАНИЕ МОЩЕЙ!!!!!!да да мощей!да да именно мощей!

[Володя77]

... А может у вас подложная Библия созданная некой структурой,вы то не убедились в этом сами или вам сказали что это та Самая Библия.?

.. не..я, не подложная (тем более, что к ее переводу были причастны и евангельские верующие).
Я сверяю ее тексты с еще около 15-16 переводами на русский язык... и на другие языки.
Суть одна и та же. Библия верная..., но неверные те, кто не верит ее словам. И вместо этого, доверился сказкам бабьих басней.

[Damaskin]

[QUOTE=Володя77;3605506]Церковь я не гоню... и вообще никого не гоню. Мы лишь рассматриваем на форуме те или иные понимания..., не более того.
Я писал вам чуть выше, но, возможно, вы не прочли это. Повторяю:

- православие ни коем образом не касалось формирования канона Нового Завета (да и не могло касаться, так как оно возникло лишь спустя 1000 с лишним лет после образования Церкви);


QUOTE] Неоспаримые свидетельства Джош Макдауэлл

Три причины, по которым было необходимо определить Новозаветный канон:
Около 140г. от Р.Х. еретик Маркион разработал свой собственный канон и принялся за его распространение. Для борьбы с Маркионом церкви потребовалось определить, какой канон Нового Завета является подлинным.
Многие восточные церкви использовали для богослужений явно поддельные книги. Это диктовало необходимость соответствующих решений.
В 303 году указом Диоклетиана было предписано уничтожить все священные книги христиан. Никто не хотел умирать просто за религиозные книги. Христиане хотели знать свой канон.
Самый ранний список новозаветных книг, полностью совпадающий с нынешним, приводится в 367 году Афанасием Александрийским в поздравительном письме церквам.
Вскоре после Афанасия список новозаветных канонических книг из 27 наименований приводится Иеронимом и Августином.
Поликарп (115 г.), Климент и другие авторы ссылаются на книги Ветхого и Нового Заветов со словами "как сказано в этих Писаниях".
Иустин Мученик (100-165 гг.) в своей Первой Апологии пишет об евхаристии следующее:
"И в день, называемый воскресеньем, собираются в одно место на собрание все, кто живёт в городах и сёлах, и читают там писания апостолов и пророков, сколько позволяет время. А когда чтец кончает, председатель собрания даёт свои наставления, приглашая слушателей подражать всей этой добродетели".
В Диалогах с Трифоном он цитирует Священное Писание со словами "ибо написано". Видимо, и ему, и Трифону ясно к чему относится слово "написано".
Ириней Лионский (180г). О значении его работ пишет Ф.Ф.Брюс:
"Важность свидетельств Иринея заключается в его связях с временем апостолов и с его экуменическими контактами. Ириней был воспитан в Малой Азии Поликарпом, учеником Иоанна. В 180г. он стал епископом Лионским. Его труды свидетельствуют о включении в канон четырёхчастного Евангелия, Деяний Апостолов, Послания к Римлянам, 1 и 2 Посланий к Коринфянам, Послания к Галатам, 1 и 2 Посланий к Фессалоникийцам, 1 и 2 Посланий к Тимофею, Послания к Титу, 1 Послания Петра, 1 Послания, Иоанна, а также Откровения. В своём труде "Против ересей", III, 2, 8 он даёт ясно понять, что к 180г. по Р.Х. четырёхчастное Евангелие стало настолько общепринятым среди христиан, что на него можно было ссылаться как на установленный факт, столь же очевидный, неизбежный и естественный, как четыре стороны света на компасе или четыре направления ветра".
Игнатий (50-115г.); "Я не стремлюсь повелевать вам, как Пётр и Павел, ибо они были апостолы..."
Церковные Соборы. О них можно сказать примерно то же, что и в случае определения Ветхозаветного канона (см. главу 3, Собор в Иавнее).
Ф.Ф. Брюс пишет, что "когда наконец церковный собор Гиппийский синод в 393г. перечислил 27 книг Нового Завета, он лишь подтвердил то влияние, которым эти книги уже пользовались, иными словами, констатировал их фактическое включение в канон. (Решение Гиппийского синода было подтверждено четыре года спустя Третьим вселенским собором в Карфагене)".
С тех пор никто всерьёз не оспаривал каноничности 27 книг, включаемых в Новый Завет как католиками, так и протестантами.

[Damaskin]

.. не..я, не подложная (тем более, что к ее переводу были причастны и евангельские верующие).
Я сверяю ее тексты с еще около 15-16 переводами на русский язык... и на другие языки.
Суть одна и та же. Библия верная..., но неверные те, кто не верит ее словам. И вместо этого, доверился сказкам бабьих басней.

А перевод "Нового Мира" С.И Вы читали?

15-16 раз. Это ваши слова я тоже ставлю под сомнения, Некая организация создала 15-16 переводов.
И как тут быть.?

[Володя77]

... К таму же Св.Писание говорит,что материя способна передовать благодать или проклятие.
Прото где хранились мощи апостолов я писал выше. Да и сами наберите в нете там есть имфа...

Материя, оно конечно дело хорошее.., что тут сказать...
Однако, мы тут говорим о духовных вещах. И. более, того, уже не обессудьте - форум то христианский, а посему, мы рассматриваем все вопросе в свете Священного Писания.
Ежели кому охота побазарить за материю..., или за те или иные "предания", наверняка в инете есть и такие формы.
Вы поищите..., глядишь, да и найдете...

Смешно мне, что вы быстрей поверите в святось Сандея Аделадже или в пиджак Бени Хина,чем в библейскую истину...

...ну так смейтесь... громко.
Оно и на самом деле смешно..., но еще более смешнее, слышать это от вас..., человека, вообще не имеющего веры в слово Евангелия.

Вы ведь так и не верите написанному в Послании Галатам 1:8,9...

... Есть исторические свидетельства ранней Церкви о почитании мощей,я просто удивляюсь вашему литоргическому сну.

...да, да..., они где-то там написаны, эти свидетельства (в какой-то пешере..., на какой-то скале).
Впрочем, какое нам дело до того, что написано на скале... или на заборе.
Мы имеем Священное Писание, в котором написано все, что Бог повелел нам.

[Damaskin]

[QUOTE=Володя77;3605525 бабьих басней.[/QUOTE]

Это мантра или заклинило.Ап.Павел писал о Иудеейских баснях которые ходили в тамошнее время.

[Володя77]

Это мантра или заклинило.

... не... это вынужденная мера. Просто, если до собеседника не сразу доходит, то приходится повторять...

... Ап.Павел писал о Иудеейских баснях которые ходили в тамошнее время.

Это вам так думается..., или в ваших "преданиях", может быть так написано...
А, на самом деле, женщины (бабы) в иудействе были отстранены от участия в богослужении. Поэтому, говорить о бабьих баснях служителей иудеев, было бы некорректно.
И писал Апостол вот как..., вот в каком контексте:
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским (чувствуете, да разницу?), 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей (хорошо сказано, да?), 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. 6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал. 7 Негодных же и бабьих басен отвращайся... ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей. 9 Слово сие верно и всякого принятия достойно. 10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. 11 Проповедуй сие и учи..." (1Тим 4:1-7).

Именно так. А некоторые ныне и уповают на бабьи басни..., и Христа не считают Спасителем всех человеков - для некоторых есть и другие "спасители"...

[Damaskin]

Материя, оно конечно дело хорошее.., что тут сказать...
Однако, мы тут говорим о духовных вещах. И. более, того, уже не обессудьте - форум то христианский, а посему, мы рассматриваем все вопросе в свете Священного Писания.
Ежели кому охота побазарить за материю..., или за те или иные "предания", наверняка в инете есть и такие формы.
Вы поищите..., глядишь, да и найдете...

.

15 Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал. (Ис. Навин)
23 но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. (Дан)
6 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его.
7 Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за д
ерзновение, и умер он там у ковчега Божия.
8 И опечалился Давид, что Господь поразил Озу. Место сие и доныне называется: "поражение Озы".(2Цар)

Интересно, что, садясь за
стол, мы просим Бога благословить и освятить пищу. Но что
происходит с пищей во время освящения, и чем она
отличается от той, которая не освящена? Вряд ли мы можем
объяснить это, но интуитивно понимаем, что так делать надо.
Православные же более сознательно понимают, что материю
можно и нужно освящать (будь то пищу, воду, храм или
квартиру), так как вся она после грехопадения проклята (Быт.
3:17). Итак, материя, определенные вещи и места могут быть
святыми, к которым нужно относиться соответственно.

[Damaskin]

..."Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским (чувствуете, да разницу?), 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей (хорошо сказано, да?), 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. 6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал. 7 Негодных же и бабьих басен отвращайся... ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей. 9 Слово сие верно и всякого принятия достойно. 10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. 11 Проповедуй сие и учи..." (1Тим 4:1-7).

Именно так. А некоторые ныне и уповают на бабьи басни..., и Христа не считают Спасителем всех человеков - для некоторых есть и другие "спасители"...

Внимая духам обольстителям и учениям бесовским. Ибо, внимая сим, они осуждали некоторые яства и брак. Впрочем, апостол разумеет при сем и все другие ереси; ибо все они от обольщения духов лжи и учения бесовского. Ясно же не упоминает о всех ересях здесь, чтобы тем не посеять их в душах людей: он указывает на ту ересь, которая уже получила начало, именно относительно яств и брака.
2 То есть о чем они лжесловесят, не по неведению лжесловесят, но зная, что это ложно, притворно учат тому, как истинному.
3 То есть поскольку они знали за собой много нечистого, то совесть имела в них нажженные знаки их нечистой жизни, и потому порицала брак. Так как, если бы действительно чиста была их жизнь, то и совесть их была чиста и не порицала бы того, что Бог благословил. Подобно тому, как страдающий желудок осуждает пищу, тогда как сам внутри себя имеет дурные соки для пищеварения. Итак, что же? Мы разве не возбраняем вступать в брак? Никак. Но тех, кто не желает вступать в брак, направляем к хранению девства, внушая, что оно честнейшее; но отсюда не следует, что брак уже бесчестен, подобно тому, как из того, что золото честнейшее, не следует, что оно честнее честного, и лучшее - лучше хорошего, а не худого. Итак, могущий пусть берется за золото девства; а кто не может этого, пусть принимает серебро брака.( Бл Феофелакт)

Давайте не будем заниматься произвольной отсебятиной.
Церковь даже имеет таинство бракосочитания.
Вы не по адресу клеете ярлыки из Св.Писания.

[Damaskin]

...да, да..., они где-то там написаны, эти свидетельства (в какой-то пешере..., на какой-то скале).
Впрочем, какое нам дело до того, что написано на скале... или на заборе.
Мы имеем Священное Писание, в котором написано все, что Бог повелел нам.

И Свидетели И. так же утвержают, и они имеют Св.Писание.
По поводу преданий. Самое главное предание Церкви это Дух Святой.
Его действие не прекратилось со смерти Апостолов,после них остались их приемники,а вот они то и оставили писменные свидетельства (предание св.отцов Церкв.).
Ведь без этих свидет. вы бы даже не знали кто написал Евангелие от Иоанна,он то не оставил вам свой автогров.
А вы тут кричите и лозунги толкаеете из Св.Писания. Рубите сук на котором сидите.!!

[nonconformist]

Датировку это никак не отменяет. И, так, как вы были невнимательно при чтении, то повторюсь с датировкой.
Приводятся даты первого исторического упоминания того или другого события:

Эту ерунду рассказывай бабушкам в своем приходе!
Здесь люди образованные в основном, так что этот детский лепет даже обсуждать не станут.

[Damaskin]

Сам Христос сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Именно приемственность Церковь Христа имеет до сего дня.Нам известны все священики от апостолов.А вы где были 100 летназад?
Проблема протестанства, вырван целый пласт опыта Церкви.
Ведь по вашему настоящим христианином был Иисус? После Него Апостолы........................................16 00лет............................................. ..... Лютер, Кальвин, Били Грем.
Церковь умерла. ее просто небыло.?

[Сестра Аллачка]

И Свидетели И. так же утвержают, и они имеют Св.Писание.

они могут утверждать что хотят..но ка ктолько внимательно сранвите их Писание с НАШИм-все станет на сови места!о

[Сестра Аллачка]

Сам Христос сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Именно приемственность Церковь Христа имеет до сего дня.?

покажите мне докуметально какая церковь была во времена ХРИСА!? оо были ли там ИКОНЫ мощи и прочее!*?

[Damaskin]

покажите мне докуметально какая церковь была во времена ХРИСА!? оо были ли там ИКОНЫ мощи и прочее!*?

У Церкви во время Христа небыло даже книги Новый Завет.
А в ВЗ.есть упоминания промощи Елисея.
По поводу Церкви во время Христа, Она была как зернышко и Ей надлежало рости и превратиться в дерево.
Не было даже Молитвы покаяния,небыло Хора церковного. не было "ПАСТЕРОВ"
Церковь росла и устанавливались догматы веры.Устанавливались духовные чины. появилось книгапичатонье.

[Сестра Аллачка]

У Церкви во время Христа небыло даже книги Новый Завет.
А в ВЗ.есть упоминания промощи Елисея.

и почему же тогда во время ХРИСТА не лобызали мощИ!?о

По поводу Церкви во время Христа, Она была как зернышко и Ей надлежаро рости и превратиться в дерево.
Не было даже Молитвы покаяния,небыло Хора церковного. не было "ПАСТЕРОВ"
Церковь росла и устанавливались догматы веры.Устанавливались духовные чины. появилось книгапичатонье.

с помощью соборови прочего
почему я должна каким тособорам доверять!О? они же кучу раз ошибались !О