Стоит ли придавать такое большое значение крещению?

[Orly]

Доказать сумеете?

Ох, это надо рыться в интернете, искать свидетельства и т.п. Я просто думаю, что это и так всем известно, типа аксиома, об этом много писали в свое время. Сейчас уже молчат.
Для меня проповеди живого А. Меня были наподобие катарсиса. И это было перед крещением.

[Orly]

Простите, что встреваю, но это и называется "субъективно". Вы свой отрицательный опыт переносите на других людей.

А спорить с иными вашими высказываниями я не стану. Мало свободного времени.

Ок, пусть будет субъективный. У меня не отрицательный опыт в православии.
Просто думаю, отчего именно с Россией в 20 столетии случилась национальная катастрофа. Такие вещи на пустом месте не возникают, у них всегда есть духовная подоплека. Отчего народ дал себя легко обмануть, пошел крушить кресты на церквах, грабить церковное имущество, убивать и резать священников, кощунственно высмеивать все святое? Не оттого ли, что внешний культ превалировал над внутренним содержанием?
Не может хорошее дерево принести плохие плоды.

[nonconformist]

Ох, это надо рыться в интернете, искать свидетельства и т.п. Я просто думаю, что это и так всем известно, типа аксиома, об этом много писали в свое время. Сейчас уже молчат.

Орли, обвинение в убийстве это серьезное дело. Тем более вы высказываете не гипотезу, а заявляете, что это всем известно. Ну вот мне например неизвестно. Я могу предположить, что некое трехбуквенное ведомство организовало это преступление, но доказательств у меня ноль целых ноль десятых. А посему обвинять не имею права.
Вы же насколько я понимаю, обвиняете в этом прекрасно организованном убийстве не эту организацию, а других людей. Вот мне и интересно, какие у вас на то основания?

[Orly]

Так ведь любой обряд, это не магическое действие с человеком. В православии крещение называется таинством. Я тоже крестился в сознательном возрасте в православии. И ят оже не все до конца понимал. не знал ни языка, не обрядов, ничего. Но все произошло легко и естественно. У меня была тогда помню жажда познания. Все пришло со временем и я теперь очень доволен.
Здесь, вы думаю, передаете свои преживания по этому поводу. Однако подобные переживания испытывают далеко не все. Внешние обрядовые действия в православной церкви это лишь форма которая наполняется содержанием. А содержание это ваши религиозные мысли и чуства, которые вы изливаете пред Богом. Надо думать о том как прежде всего угодить Богу, как почитать его. А внешние обрядовые действия( свечи, поклоны,крестное знамение) сами станут на свое место. За это не надо переживать сильно, или смущатся. Надо просто любить Господа и быть самим собой.
А вот я стою за славянский язык чем за русский. С введением русского языка очень много может быть утерено. Русский язык не такой точный и правильный как славянский. Впрочем священники проповеди говорят на русском языке, Писание тоже можно дома читать на русском.

Алекс, может быть, Вы и правы, спорить не буду, хотя акцент на внешней обрядности в православии все ж таки непомерно сильный.

Вы более нигде не крестились?Сейчас стало модно по нескольку раз креститься.

Нет, дорогая Дар. какой смысл бегать из конфессии в конфессию? Правда, меня тут как-то чуть не охмурили мессианские ксёндзы, но Бог миловал, слава Ему! Протестантизм мне тоже не совсем по душе,-слишком сух.
Считаю, что самое главное покаяние, а не крещение. Крещение-это несение креста по жизни, покаяние-это катарсис, очищение души.

[Orly]

Орли, обвинение в убийстве это серьезное дело. Тем более вы высказываете не гипотезу, а заявляете, что это всем известно. Ну вот мне например неизвестно. Я могу предположить, что некое трехбуквенное ведомство организовало это преступление, но доказательств у меня ноль целых ноль десятых. А посему обвинять не имею права.
Вы же насколько я понимаю, обвиняете в этом прекрасно организованном убийстве не эту организацию, а других людей. Вот мне и интересно, какие у вас на то основания?

На воре шапка горит. Это не про Вас лично, Нонконформист, а про РПЦ, как общественный институт, который Вы в своем лице тут представляете.
Разве я обвиняла какую-то конкретную организацию (...отчего-то язык запинается назвать Церковь Божью кесаревым словом "организация"...)? Вполне возможно, что это был маньяк-одиночка, страстный фанат старославянского языка.

[Дар]

Нет, дорогая Дар. какой смысл бегать из конфессии в конфессию? Правда, меня тут как-то чуть не охмурили мессианские ксёндзы, но Бог миловал, слава Ему! Протестантизм мне тоже не совсем по душе,-слишком сух.
Считаю, что самое главное покаяние, а не крещение. Крещение-это несение креста по жизни, покаяние-это катарсис, очищение души.

Вот тут я с Вами полностью согласна.От беготни ничего не прибавится.Благо мы живём в век технологий и знания доступны всем.
" вереный в малом и во многом верен ,а........."
Мир Вам!!!

[nonconformist]

На воре шапка горит. Это не про Вас лично, Нонконформист, а про РПЦ, как общественный институт, который Вы в своем лице тут представляете.

Я здесь представляю только самого себя.

Разве я обвиняла какую-то конкретную организацию (...отчего-то язык запинается назвать Церковь Божью кесаревым словом "организация"...)? Вполне возможно, что это был маньяк-одиночка, страстный фанат старославянского языка.

А под трухбуквенным ведомством имелось в виду КГБ. Одиночки таких преступлений не совершают. Вернее иногда совершают, но их очень быстро ловят, бо они непрофессионалы.

[TOM1]

.....
Считаю, что самое главное покаяние, а не крещение. Крещение-это несение креста по жизни, покаяние-это катарсис, очищение души.

А Христос считает иначе, Евангелие почитали-бы прежде чем такие перлы выдавать пачками

Зачем крестился Христос?
Причем будучи уже иудеем, а про возраст, когда крестить - Христос на восьмой день жизни был обрезан. Отчего православным так настырно навязывают нечто не евангельское? Ведь хорошо знаете что это постоянно обновляемые придумки

[Двора]

Возможно я не столь начитан как вы, и имеюпрбелы в знании ветхого завета. Но в книгах НЗ я ориентируюсь.

Если вы знаете лутше, то у вас больше возможностей меня убедить в моей неправоте )

Я предлагаю вам спокойно обсудить в этой ветке форума два вопроса, но по одному, по очереди. И довести их до логической точки. Только вы и я. Возможно мы друг с другом не согласимся, но так хотя бы поймём.

Согласны ли вы на это?

Воросы такие:
1) Христос как агнец, когда была пренесена жертва?
2) Новый Завет, в чём он?

Вдумчивые ответы требуют времени, поэтому писать я буду не часто, одно или два сообщения в сутки.

Согласны ли вы? Хотите ли переформулировать вопросы?

Все что могла уже написала и о заклании и в чем Новый завет.
А в полемике я ноль.
Только свое разумение или понимание или предположение, а может так - это могу высказать.
Не более.

[Алеx N]

Алекс, может быть, Вы и правы, спорить не буду, хотя акцент на внешней обрядности в православии все ж таки непомерно сильный.
.

Гм. ...А сколько времени вы находитесь в православии, на сколько часто ходите в храм, как часто исповедуетесь, причащаетесь. Как молитесь наконец.

[Otkrey]

Крещение сравнивал с договором известный журналист Невзоров.Он вообще рассматривал это как заключение некоего контракта по условиям которого человек в обмен на праведную жизнь получает некий бонус жизнь вечную.
Похожие мотивы можно проследить и в словах некоторых форумчан.Но почему то в этом вопросе выбрасывают духовную составляющую, а она имеет основополагающее значение.
Крещение смывает первородный грех который передаётся из рода в род поэтому утверждение что крещение это вариант иудейского очищения неверно в основе своей.
Кроме того сеется духовное семя Духа Святого-Бога.Которое даёт силы творить дела Духа исцелять больных например.Даже мертвых воскресать.Что собственно и делали апостолы.
Без принятия крещения и Духа никто подобного не делал.Вспомните Симона волхва.Он хоть и крестился но Духа не имел и пытался за деньги получить Его от апостолов.
Разницы в крещении младенцев и взрослых нет.Потому как Дух теряется только при совершении греха а младенцы грехов не могут творить.Так что осознаное принятие крещение это в некотором смысле малоосуществимое условие, так как не в силах человеческого разума вместить необьятное-природу Духа, самого Бога.И тогда получалось бы что знания спасают и имеют первейшее значение, а это не так.На первом месте вера, а не знания.

[Ingreyt]

Крещение сравнивал с договором известный журналист Невзоров.Он вообще рассматривал это как заключение некоего контракта по условиям которого человек в обмен на праведную жизнь получает некий бонус жизнь вечную.

Бонус-это то,что получают просто так-бесплатно.Но ведь после крещения надо еще и вести себя соответственно.Поэтому ни о каких бонусах речи наверное нет.

Крещение смывает первородный грех который передаётся из рода в род поэтому утверждение что крещение это вариант иудейского очищения неверно в основе своей.

А Иисус не смыл ли этот грех?

Разницы в крещении младенцев и взрослых нет.

очень интересное пояснение.

[Ingreyt]

Крещение-не одномоментный акт, это процесс длиною в жизнь..

Правильно,но вот разбойник на кресте процесс длинною в жизнь првератил в минутное действие.

[Сергий 69]

стоит ли придавать большое значение крещению? Я не знаю. Ибо как крещеный может оказаться в аду, ровно так же и некрещеный - на небесах.

Через крещение человек присоединяется к Церкви Христовой,получает дары Святого Духа.Стоит это того,чтобы придавать этому таинству большое значение или нет выбирайте сами.

[Orly]

А под трухбуквенным ведомством имелось в виду КГБ. Одиночки таких преступлений не совершают. Вернее иногда совершают, но их очень быстро ловят, бо они непрофессионалы.

А спецслужбам-то какой навар с убийства Меня? На какую мозоль им он наступил?