Стоит ли придавать такое большое значение крещению?

[awdij]

Об этом и речь."Вначале деньги,потом стулья".

Нет, речь не об этом. Автор темы утверждает, что крещение вообще не имеет значение для спасения: ни в начале, ни потом. И Вы с этим согласились...

[Orly]

Не знаю как крещеные, но как не крещеные могут быть на небесах, вот это вопрос

Alex N, что Вы понимаете под крещением?
Были ли крещены апостолы Христа? Моисей? Авраам?

[live4God]

стоит ли придавать большое значение крещению? Я не знаю. Ибо как крещеный может оказаться в аду, ровно так же и некрещеный - на небесах.

да нет, что Вы, зачем придавать значение заповеданному Христом? сами с усами

[live4God]

Не знаю как крещеные, но как не крещеные могут быть на небесах, вот это вопрос

думаю, что уже есть такие... сораспятый разбойник, например...

[Алеx N]

Alex N, что Вы понимаете под крещением?
Были ли крещены апостолы Христа? Моисей? Авраам?

Вы прямо как на экзамене меня спрашиваете. Что такое крещение- ответ Христа Никодиму устроит. Моисей и Авраам не в счет. А апостолы поставлены были Богом, чтобы крестить и благовествовать.

[Алеx N]

думаю, что уже есть такие... сораспятый разбойник, например...

Разбойник не в счет, ибо с разбойником можно упомянуть и всех ветхозаветных праведников и раскаянных грешников. При нем еще новозаветное крещение Духом Святым не осуществлялось.

[Orly]

Вы прямо как на экзамене меня спрашиваете. Что такое крещение- ответ Христа Никодиму устроит. Моисей и Авраам не в счет. А апостолы поставлены были Богом, чтобы крестить и благовествовать.

Значит, Вы согласны с тем, что крещение-это рождение свыше от воды и духа, в соответствии с ответом Христа Накдимону (...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие...), а не физический обряд опрыскивания водой священником, сопровождаемый чтением молитв на малопонятном церковнославянском языке?
Так разве Авраам, Моисей, апостолы и равноапостольные последователи Иисуса не были рождены свыше от Воды и Духа?

[Батёк]

Меня больше интересует-перестал ли он быть апостолом после предательства

Нет не перестал Иуду же Папа реабилитировал по Евангелию от Иуды. Если врача посадить в тюрьму, то он будет лечить зеков.

[Батёк]

Значит, Вы согласны с тем, что крещение-это рождение свыше от воды и духа, в соответствии с ответом Христа Накдимону (...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие...), а не физический обряд опрыскивания водой священником, сопровождаемый чтением молитв на малопонятном церковнославянском языке?
Так разве Авраам, Моисей, апостолы и равноапостольные последователи Иисуса не были рождены свыше от Воды и Духа?

Что такое крещение? Это нелегальное миквэ - иудейское очищение для язычников. Откройте Левитов 13 и креститесь на здоровье как это делал Павел когда эллинов в Храм Соломона ввёл. Помните предъявы Иоанну крестителю: - Ты мессия почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Право на миквэ имел священник левит при Храме, а не эксцентричный пророк.

[Pisklov_a]

а если договор не подписан-а условия контракта сохраняются?А думаете подписывали бы договор дети,зная что чуть-что-попадут в ад?А в православии именно за детей этот договор подписывают родители.Решают за них выходит?Это если образно говорить.

Это образ, в нём есть неточность он о взрослых людях.
О судьобе детей умерших без крещения в ПЦ нет однозначного мнения, т.к. нет Божественного откровения по этому вопросу. Но лутше перестраховаться.

Что ксается вопроса о том что родители что то решабют за ребёнка, я не вижу в этом ничего плохого или необычного, дети предают ребёнку то что считют нужным для выживания, в том числе религию.

[Pisklov_a]

Христианское крещение это не договор...

Я не утверждал что это договор, я привёл урощённыйпример ограниченно применимый.

Но смысла он не лишён. Крещение это вступление в завет, а завет это договор между Богом и людьми.

[Pisklov_a]

Alex N, что Вы понимаете под крещением?
Были ли крещены апостолы Христа? Моисей? Авраам?

На тот момент небыло крови завета.

[Pisklov_a]

думаю, что уже есть такие... сораспятый разбойник, например...

Надо отличать случаи обычные и экстремальные. Например в ПЦ верующие но не крещённые мученики первых веков признаны святыми.

[Алеx N]

Значит, Вы согласны с тем, что крещение-это рождение свыше от воды и духа, в соответствии с ответом Христа Накдимону (...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие...), а не физический обряд опрыскивания водой священником, сопровождаемый чтением молитв на малопонятном церковнославянском языке?

Крещение внешне,сам по себе обряд сопровождаемый погружением в воду и чтением молитв. Язык тут не причем. Да в крещении человек рождается свыше Духом Святым и водою. Однако вся проблема в понимании этого механизма рождения.

Так разве Авраам, Моисей, апостолы и равноапостольные последователи Иисуса не были рождены свыше от Воды и Духа?

А какое отношение Авраам имеет к новозаветному крещению?

[Orly]

Что такое крещение? Это нелегальное миквэ - иудейское очищение для язычников. Откройте Левитов 13 и креститесь на здоровье как это делал Павел когда эллинов в Храм Соломона ввёл. Помните предъявы Иоанну крестителю: - Ты мессия почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Право на миквэ имел священник левит при Храме, а не эксцентричный пророк.

Батёк, Вы затронули самую суть вопроса, учитывая то, что тема находится в разделе "православие".
Крещение Иоанна по сути было погружением в микве, или погружением в ритуальный водоем, снимающее всю нечистоту духовную, которая прилипла к душе. Этому очищению (твила) обязательно предшествовал покаяние (тщува). "Покайтесь!"-призывал Йоханна-а-матбиль, бо без тщува ритуал погружения недействителен. Проводить твилу, к слову, мог не обязательно священник.
В православии крещение превратилось чисто в обряд: очень много внешнего, содранного с иудаизма, и почти нет внутреннего. Хотя в православии есть таинство евхаристии, причащения Святому Телу и Крови Христовым. Евхаристии предшествует глубокое внутреннее покаяние, исповедание грехов перед Богом.
Таким образом опять же условием спасения является тщува (покаяние), а не ритуал опрыскивания "святой водой".