В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Богочеловек]

а чего вы хотите прочитать? напишите- я вам напечатаю.

"вы мало делайте, много обличайте- и перемены будут оглушительные.." - что это? о чем???

[nostaw]

Вы в форумских баталиях научились жонглировать словами и ловко подменять понятия, поэтому действительно, показать вам то, что очевидно для протестантов практически не возможно... эдакое православное словесное шулерство... И честное слово я уже плюнул соваться в такие "разборки" - только время терять...

Я уже не раз говорил, что подобных вам "продвинутых православных", так ловко тусующих понятия типа "поклонение-почитание", "посредник-сомолитвенник", "образ-первообраз" и т.д. очень мало... Но вся ваша "оборона" потеряет всяческую силу и монолитность, если мы вместе зайдем в православный храм и просто поговорим на эти темы с "рядовыми" прихожанами.... Может вы и вправду что-то новое для себя услышите, но поверьте именно это мы и слышим от "православной массовки" у себя в городах, поэтому и звучит вопрос: "Почему, если вы такие умные, огромная масса "вроде-православных" действительные лже-христиане и идолопоклонники????"

Нам это дико, потому что в протестантских церквях, в поместных церквях такого ужаса нет, потому что там тесный контакт между святыми, там слово Библии, хотя-бы основы, какие-то совместные общения... И это факт, хотя я лично все понимаю, даже если при храме и есть "кружек воцерквленных", это "ЭЛИТА"??? среди толпы? Так почему эта "ЭЛИТА" не говорит толпе номинальных христиан о бедах на их пути??? Кто им об этом расскажет, честно и громко сказав, что без этой истины они язычники и идолопоклонники, если вы уж такие продвинутые... И на этот вопрос у вас ответа нет и не будет.... Корень всех зол - сребролюбие.... не ваше, попов служебных.... а ваше-равнодушие и "мыслительные функции".....

Да, все так и есть.. Такое впечатление, что местные "бойцы" только на форумах и отвисают.. а в храмах редкие гости..

[неизвестный]

прошу освятить православных их приемство от Апостолов по таким пунктам : 1) В благовестии ; 2) в вере; 3) в образе жизни для Христа ; 4) в учении; 5) в служении . Если кто добавит пропущенное - буду рад ! Заранее спасибо всем ответившим . Священник Христа павел

НИЧЕГО из перечисленного, "православие" - НЕ ПЕРЕНЯЛО у Апостолов!
И, обладая умом обычнных мирских людей, православные НЕ ПОНИМАЮТ, что - НЕ СУЩЕСТВУЕТ "ПРЕЕМСТВА" Веры!
Это потому, что они НЕ СЛЕДУЮТ слову Библии, где сказано, что Вера - вещь ЧАСТНАЯ, а не коллективная. Каждый спасается СВОЕЙ верой, а не верой церкви (которая, к тому же, - не следует Слову Бога).
Пример все мы должны видеть В ТОМ, что Авраам был - ПЕРВЫМ ЕВРЕЕМ, благодаря своей ВЕРЕ Слову Бога. Но, народ, который он произвёл - НЕ ПОШЁЛ ПО СТОПАМ отца своего, Авраама, в Вере!
Где вы видите "ПРЕЕМСТВО"?
Опять же, НЕМНОГИЕ из Евреев веровали Богу, однако, основная масса - не вняла этому примеру. Вы видите, что, даже друг у друга люди не ПЕРЕНИМАЮТ Веру?
А вы говорите ЧУЖДОЕ Слову Бога, что - без "церкви" нельзя спастись, имея в виду всех грешников, об*единённых в человеческую организацию - по признакам доктрины этой организации, которая ПРОТИВНА Слову Бога.
Из этой вашей доктрины вытекает, что придерживаясь данной доктрины - все грешники (сторонники её) СКОПОМ, спасаются. А каждый грешник ПО ОТДЕЛЬНОСТИ - не спасается. Получается, что Иисус "умер" только за сторонников данной доктрины. В частности, - ТОЛЬКО ЗА "ПРАВОСЛАВИЕ".
А потому, не БОЛЬШАЯ ли ГЛУПОСТЬ - задавать вопрос О "ПРЕЕМСТВЕ"?

[adashev]

НИЧЕГО из перечисленного, "православие" - НЕ ПЕРЕНЯЛО у Апостолов!
И, обладая умом обычнных мирских людей, православные НЕ ПОНИМАЮТ, что - НЕ СУЩЕСТВУЕТ "ПРЕЕМСТВА" Веры!
Это потому, что они НЕ СЛЕДУЮТ слову Библии, где сказано, что Вера - вещь ЧАСТНАЯ, а не коллективная. Каждый спасается СВОЕЙ верой, а не верой церкви (которая, к тому же, - не следует Слову Бога).
Пример все мы должны видеть В ТОМ, что Авраам был - ПЕРВЫМ ЕВРЕЕМ, благодаря своей ВЕРЕ Слову Бога. Но, народ, который он произвёл - НЕ ПОШЁЛ ПО СТОПАМ отца своего, Авраама, в Вере!
Где вы видите "ПРЕЕМСТВО"?
Опять же, НЕМНОГИЕ из Евреев веровали Богу, однако, основная масса - не вняла этому примеру. Вы видите, что, даже друг у друга люди не ПЕРЕНИМАЮТ Веру?
А вы говорите ЧУЖДОЕ Слову Бога, что - без "церкви" нельзя спастись, имея в виду всех грешников, об*единённых в человеческую организацию - по признакам доктрины этой организации, которая ПРОТИВНА Слову Бога.
Из этой вашей доктрины вытекает, что придерживаясь данной доктрины - все грешники (сторонники её) СКОПОМ, спасаются. А каждый грешник ПО ОТДЕЛЬНОСТИ - не спасается. Получается, что Иисус "умер" только за сторонников данной доктрины. В частности, - ТОЛЬКО ЗА "ПРАВОСЛАВИЕ".
А потому, не БОЛЬШАЯ ли ГЛУПОСТЬ - задавать вопрос О "ПРЕЕМСТВЕ"?

Зачем путать личную веру с верой, как системой религиозных воззрений?

[Renev]

Зачем путать личную веру с верой, как системой религиозных воззрений?

ъ
Так в этом вся и фишка.

[Богочеловек]

Зачем путать личную веру с верой, как системой религиозных воззрений?

И верное высказывание и нет... Однозначно, религиозные воззрения отметаем напрочь, остается личная и система. Причем вопрос не в путанице, а в соответствии. Поясню, Библия логична, последовательна и самодостаточна как Слово Божье человеку, раскрывающее замысел Творца. И, естественно, в ней существует система различных тем, вопросов, подчиненных одному центру, и этот центр откровения Божьего - Христос. Вся Библия говорит о Христе, как благодати, даруемой Богом человеку, начиная с вопроса необходимости этой благодати человеку, её развитии в истории Бога с человеком, её действии и окончательным итогом.

Необходимое условие для получения человеком благодати является вера в ключевом вопросе принятия Христа как жизни для человека. Просто знание о Христе не дает ничего - необходимо уверовать и засвидетельствовать - это минимальный уровень личной веры. Развитие веры приводит в более полную действительность духовной стороны бытия и как следствие в более расширенное соответствие личной веры с системой фактов Библии, её центральной линии с ответвлениями к второстепенным вопросам для роста человека в Христе как одного из многих членов Его Тела. Согласно тому, как мал-велик рост человека в Христе за период его земной жизни определяет его судьбу в будущем.

Это очень краткое описания соответствия личной веры и полного Божественного откровения человеку.
Религия абсолютно не вписывается в эту схему сродни коросты на теле, которая рано или поздно должна отпасть.
Вопросы?

[неизвестный]

Зачем путать личную веру с верой, как системой религиозных воззрений?

"ФИШКА", в том, что если и говорить о чём-нибудь, а НЕ словоблудить, то говорить надо, именно, - О ВЕРЕ!
А Вера - ОДНА, потому что Бог - ОДИН!

[Алеx N]

Вы в форумских баталиях научились жонглировать словами и ловко подменять понятия, поэтому действительно, показать вам то, что очевидно для протестантов практически не возможно... эдакое православное словесное шулерство... ".....

Так как вы думает каждый протестант(ну почти...) и готов облить православного грязью с ног до головы. Но далеко не всякий протестант выразит готовность попробовать объективно установить и разрешить все противоречия.

И честное слово я уже плюнул соваться в такие "разборки" - только время терять... ".....

Это ваше дело.

Я уже не раз говорил, что подобных вам "продвинутых православных", так ловко тусующих понятия типа "поклонение-почитание", "посредник-сомолитвенник", "образ-первообраз" и т.д. очень мало... ...

Но вся ваша "оборона" потеряет всяческую силу и монолитность, если мы вместе зайдем в православный храм и просто поговорим на эти темы с "рядовыми" прихожанами.... Может вы и вправду что-то новое для себя услышите, но поверьте именно это мы и слышим от "православной массовки" у себя в городах, поэтому и звучит вопрос: "Почему, если вы такие умные, огромная масса "вроде-православных" действительные лже-христиане и идолопоклонники????" ...

Как легко бывает махать саблей и общими фразами без суда и следствия. Так бывает легко говорить ложь и клевету .

Нам это дико, потому что в протестантских церквях, в поместных церквях такого ужаса нет, потому что там тесный контакт между святыми, там слово Библии, хотя-бы основы, какие-то совместные общения...".....

При этом имея чисто языческие представления в предметах христианчкой веры.

И это факт, хотя я лично все понимаю, даже если при храме и есть "кружек воцерквленных", это "ЭЛИТА"??? среди толпы? Так почему эта "ЭЛИТА" не говорит толпе номинальных христиан о бедах на их пути??? Кто им об этом расскажет, честно и громко сказав, что без этой истины они язычники и идолопоклонники, если вы уж такие продвинутые... ".....

Вообще обвинение построенное на общих фразах, а тем более не имеющие место в жизни, похоже больше на клевету.

И на этот вопрос у вас ответа нет и не будет.... Корень всех зол - сребролюбие.... не ваше, попов служебных.... а ваше-равнодушие и "мыслительные функции".....

Вы знаете, я не копаюсь в чужом белье, просто не имею такой привычки. Если взять протестанскую общину, то так засмердит, что мало не покажется. Когда перебрать по косточкам и пастырей и прихожан. Но мне это не интересно.

[Богочеловек]

Так как вы думает каждый протестант(ну почти...) и готов облить православного грязью с ног до головы. Но далеко не всякий протестант выразит готовность попробовать объективно установить и разрешить все противоречия.

Про грязь вы зря, хотя и грязь бывает лечебная... Задача не облить вас грязью, а заставить из-под религиозного покрывала, столь уважаемого вами показать, что нельзя игнорировать здравый смысл, если виденье не имеете..
Что и порождает религию. Противоречия исчезают в духе, но кто способен сегодня общаться на этом высочайшем уровне? Те же, кто оказался открыт для такого общения, вошли в поток Господнего восстановления для созидания церкви.

Как легко бывает махать саблей и общими фразами без суда и следствия. Так бывает легко говорить ложь и клевету .

Вы пропустили предложение вместе с независимыми свидетелями войти в толпу "православных" и пообщаться хотя бы по Никейскому символу веры... Что-то кроме святых-заступников, икон животворящих и ритуальных действий мы сможем услышать? В лучшем случае "Христос воскрес!", да и то, раз в году... Это не клевета, это опыт общения...
Я еще раз повторяю, что подобных вам - мизер...

При этом имея чисто языческие представления в предметах христианчкой веры.

Коими так богата религия, православная в том числе. Вы странные... не видите, что я утверждаю, что основа веры в православии верная, но она столь закумуфлирована, что на виду именно то, на что вас постоянно просят внимательно посмотреть и что по сути является либо левитско-про-христианским служением, либо откровенным я....

Вообще обвинение построенное на общих фразах, а тем более не имеющие место в жизни, похоже больше на клевету.

Похоже... противникам... но таковой не явлющаяся. И дело не во фразах, а в том, что вы их не способны слышать.

Вы знаете, я не копаюсь в чужом белье, просто не имею такой привычки. Если взять протестанскую общину, то так засмердит, что мало не покажется. Когда перебрать по косточкам и пастырей и прихожан. Но мне это не интересно.

Смерть и тлен всегда рядом с жизнью - это реалии дня сегодняшнего... К протестанству у меня тоже есть вопросы, но в гораздо меньшем количестве и качестве. Они не объявляют себя гос.религией и не обманывают людей мыслями, что историческо-национальная принадлежность к православному христианству есть гарантия правильного выбора организации, лишь номинально имеющей к ним отношение... За что и обидно...

[Алексан]

]Вы в форумских баталиях научились жонглировать словами и ловко подменять понятия, поэтому действительно, показать вам то, что очевидно для протестантов практически не возможно... эдакое православное словесное шулерство... И честное слово я уже плюнул соваться в такие "разборки" - только время терять...

Этим страдают многие и, ты дорогой друг, не исключение. И ты сейчас убедишься, что и я не исключение. Словесным шуллерством как ты называешь страдают то же многие. И ты и я не исключение. Что очевидно для протестантов, то не очевидно для православных и католиков. И что очевидно для православных и католиков, то не очевидно для протестантов. Все упирается в учение. И прости пожалуйста, о каких протестантах ты говоришь? Есть протестанты-лютеране, слава Господу сегодня у них много согласия с Апостольской Церковью. Но есть самоназываемые протестанты у которых нет согласия ни в чем, кроме как Христа принимают Господом. Если я что то упустил по поводу неопротестантов, прошу простить меня, не по злому умыслу пропустил. Ваше учение состоит из того, как понимает ваш «учитель» Священное Писание. Апостольская Церковь имеет «Учение Господа через Апостолов народам». Вы наверняка не слыхали об этом учении, потому и говорите, что православная церковь не имеет преемственности от Апостолов. Учение Апостольских церквей основывается именно на этом фундаменте «Учение Господа через 12 Апостолов народам». Это фундамент Церкви Христовой. Все. что ты видишь сегодня в православной церкви, от которого многих коробит, это от непонимания вещей. По мере своих сил постараюсь пояснить.

Я уже не раз говорил, что подобных вам "продвинутых православных", так ловко тусующих понятия типа "поклонение-почитание", "посредник-сомолитвенник", "образ-первообраз" и т.д. очень мало... Но вся ваша "оборона" потеряет всяческую силу и монолитность, если мы вместе зайдем в православный храм и просто поговорим на эти темы с "рядовыми" прихожанами.... Может вы и вправду что-то новое для себя услышите, но поверьте именно это мы и слышим от "православной массовки" у себя в городах, поэтому и звучит вопрос: "Почему, если вы такие умные, огромная масса "вроде-православных" действительные лже-христиане и идолопоклонники????"

Мы люди все разные и мышление у нас разное. Возьмем к примеру тебя и меня. Я впервые слово Божье услышал в 2008 году, ты же услышал слово Божье наверняка лет так, десять назад. Я человек необразованный. Когда дети шли в школу, я со школы возвращался домой. Ты же из тех, кто ходил в школу. Ты имеешь высокое образование. Разве будет у нас с тобой одинаковое мышление? Думаю нет. Теперь хочу спросить. Когда ты закончил ВУЗ, разве ты не обращался к посреднику, чтобы тот обратился к вышестоящему начальнику и похлопотал за тебя? Было такое в твоей жизни. Это у всех встречается в жизни. Потому, что обычный человек не может напрямую обратиться к высокому начальству. Человек всегда обращается к посреднику, который состоит в близких отношениях к начальству. Разве человек поклоняется посреднику? Никак. У него впереди перед глазами начальник, а не посредник. Его цель, чтобы начальник его принял. А теперь посуди сам. Насколько ты чист, что дерзаешь обратиться к Святому Пречистому Богу. Только младенец может обратиться, потому как он чист. Но когда человек начинает возрастать, он начинает видить свою нечистоту и чистоту Бога. Если ты будешь в грязной оборванной одежде, да и сам будешь весь грязный, разве допустят тебя, чтобы ты подошел к царю. Нет, не допустят. Да еще и побьют, что осмелился приблизиться к помазаннику Божию царю. Как побили того, который в грязной небрачной одежде сел за стол брачного пира. Это нужно о себе быть высокого мнения, чтобы рискнуть на такое. Не иметь инстинкта самосохранения. Это, прости меня грешного, из области психиатрии. И ненужно тебе совсем ходить в православный храм и объяснять рядовым верующим свое понимание. Мы тут все рядовые. Нет здесь генералов. Неужели тебе мало этого форума. Или нехватает у тебя оружия веры. Какой же ты воин, если в бой вступаешь неподготовленным. Таких воинов, в народе прозвали «пушечное мясо».

Нам это дико, потому что в протестантских церквях, в поместных церквях такого ужаса нет, потому что там тесный контакт между святыми, там слово Библии, хотя-бы основы, какие-то совместные общения... И это факт, хотя я лично все понимаю, даже если при храме и есть "кружек воцерквленных", это "ЭЛИТА"??? среди толпы? Так почему эта "ЭЛИТА" не говорит толпе номинальных христиан о бедах на их пути??? Кто им об этом расскажет, честно и громко сказав, что без этой истины они язычники и идолопоклонники, если вы уж такие продвинутые... И на этот вопрос у вас ответа нет и не будет.... Корень всех зол - сребролюбие.... не ваше, попов служебных.... а ваше-равнодушие и "мыслительные функции".....

Вообще-то странно, что в Церкви Христовой кому то дико. И о каких святых ты упоминаешь, когда говоришь, что имеете тесный контакт между святыми? Чтобы называть кого то святым, нужно знать критерии святости. А как можешь говорить о святых если не знаешь этих критериев. Те, кого называешь святыми, понесли иго Христово? Если нет, то не называй таких святыми, ибо святость мешаешь с нечистью. Вот ты человек образованный, а христиан называешь толпой. И откуда тебе знать путь христианина, которого ты причислил к толпе? Если я не знаю твоего пути, как ты можешь знать мой путь. Неужели ты присутствовал при том, когда Господь показал мне, мой путь?

[Алеx N]

Что и порождает религию. Противоречия исчезают в духе, но кто способен сегодня общаться на этом высочайшем уровне? Те же, кто оказался открыт для такого общения, вошли в поток Господнего восстановления для созидания церкви.
...

Как высоко, поэтично и высокомудренно, но даже простолюдин слушая эти слова, скажет "зачем восстанавливать или созидать церковь, которая однажды прекрасно создана". Очевидно, что вы ратуете о какой нибудь иной церкви, но не о церкви Христа.

Вы пропустили предложение вместе с независимыми свидетелями войти в толпу "православных" и пообщаться хотя бы по Никейскому символу веры... ...

Вы ошибаетесь. Христос спасает человека не за чтение и знание слова Божия, не за знание никейского символа веры. Но за простоту веры и чистоту сердца. Разбойник на кресте был балбесом в , но в своем исповедании веры оказался мудрее всех книжников у креста. Вы хотите похвалиться познаниями ваших прихожан в общинах, не советывал бы это делать. Ибо одно дело Суд Божий, а другое дело суд человеческий.
А вообще есть хорошая поговорка

Где просто, там и ангелов со сто. А где мудрено, там не одного.

Вот и делайте выводы.

Что-то кроме святых-заступников, икон животворящих и ритуальных действий мы сможем услышать? В лучшем случае "Христос воскрес!", да и то, раз в году... Это не клевета, это опыт общения......

Что то очень и очень слабый у вас опыт общения, чтобы не сказать о вообще отсутствии такового. Чаще в храме надо бывать, не один раз в год. Может чего и услышите......

Коими так богата религия, православная в том числе. Вы странные... не видите, что я утверждаю, что основа веры в православии верная, но она столь закумуфлирована, что на виду именно то, на что вас постоянно просят внимательно посмотреть и что по сути является либо левитско-про-христианским служением, либо откровенным я....
...

Основа православия- это апостольская вера. А восприятие ее внешними является проблемой их падшего разума.

Смерть и тлен всегда рядом с жизнью - это реалии дня сегодняшнего... К протестанству у меня тоже есть вопросы, но в гораздо меньшем количестве и качестве. Они не объявляют себя гос.религией и не обманывают людей мыслями, что историческо-национальная принадлежность к православному христианству есть гарантия правильного выбора организации, лишь номинально имеющей к ним отношение... За что и обидно...

Странное дело, а где вы видели, что бы православные объявляли свою веру государственной. И еще церковь Христова это не организация и не клуб по интересам. Это тело Христово. Можно принадлежать разным организациям или к одной, а вот к Телу Христову, либо принадлежишь, либо нет. И есть объективные признаки этой принадлежности, которые и являются гарантией принадлежности церкви христовой и Христу.

[Богочеловек]

Как высоко, поэтично и высокомудренно, но даже простолюдин слушая эти слова, скажет "зачем восстанавливать или созидать церковь, которая однажды прекрасно создана". Очевидно, что вы ратуете о какой нибудь иной церкви, но не о церкви Христа.

Для простолюдин нарисован очаг на холсте, да кашу не сваришь... Та помпезность и величие в храмах суть подмена действительной природы и характера церкви... Если же вы скажете как простолюдин о " зачем восстанавливать.." я скажу, что Библия для вас типа цитиатника Мао, но не скажу - оно и так понятно...

Вы ошибаетесь. Христос спасает человека не за чтение и знание слова Божия, не за знание никейского символа веры. Но за простоту веры и чистоту сердца. Разбойник на кресте был балбесом в , но в своем исповедании веры оказался мудрее всех книжников у креста. Вы хотите похвалиться познаниями ваших прихожан в общинах, не советывал бы это делать. Ибо одно дело Суд Божий, а другое дело суд человеческий.
А вообще есть хорошая поговорка

Где просто, там и ангелов со сто. А где мудрено, там не одного.

Вот и делайте выводы.

А простота хуже воровства.... Анти- в слове антихрист это не только "против", а еще и "вместо" и такого "вместо" у вас целое православное учение... с элементами христианства... Т.е. само учение вместо Христа.

Что то очень и очень слабый у вас опыт общения, чтобы не сказать о вообще отсутствии такового. Чаще в храме надо бывать, не один раз в год. Может чего и услышите......

У вас много желания в дурдом ходить?... аналогично....

Основа православия- это апостольская вера. А восприятие ее внешними является проблемой их падшего разума.

Это лозунг. В действительности просто "иное учение" на основании учения апостолов. И это проблема вашего падшего разума... Мы-то прекрасно видим порочность того, что на "основах православия" выросло....

Странное дело, а где вы видели, что бы православные объявляли свою веру государственной. И еще церковь Христова это не организация и не клуб по интересам. Это тело Христово. Можно принадлежать разным организациям или к одной, а вот к Телу Христову, либо принадлежишь, либо нет. И есть объективные признаки этой принадлежности, которые и являются гарантией принадлежности церкви христовой и Христу.

Конечно-же не официально... Но так хочется.... так и вьются около власти, так и норовят православную программу в школу, православную тактику в войска, православный дресс-код в массы... и государственные денежки в карман....
Так к чему вы принадлежите - к правосланой организации или к Телу Христову? Уверяю вас, это не одно и то-же.... Нельзя служить двум господам...(с)

[nostaw]

Этим страдают .... бла... бла... бла...

извини Алексанян, много букофф, но и пяти предложений хватило, чтобы понять, что с 2008 года ты Новый Завет так и не осилил... До свидания..
Впрочем.. каюсь, не так, на годрыню похоже... Читай, вникай, слушай.. Господь не обманывает, а человеки могут..

[Богочеловек]

=Алексан;3232367]

Этим страдают многие и, ты дорогой друг, не исключение. И ты сейчас убедишься, что и я не исключение. Словесным шуллерством как ты называешь страдают то же многие. И ты и я не исключение. Что очевидно для протестантов, то не очевидно для православных и католиков. И что очевидно для православных и католиков, то не очевидно для протестантов. Все упирается в учение. И прости пожалуйста, о каких протестантах ты говоришь? Есть протестанты-лютеране, слава Господу сегодня у них много согласия с Апостольской Церковью. Но есть самоназываемые протестанты у которых нет согласия ни в чем, кроме как Христа принимают Господом.

Я применил этот термин "протестант" именно как явление общин, отвергающих религиозные традиции РКЦ и РПЦ и возвращающихся к чистому слову Библии из болота преданий и левитско-ветхозаветного обрядового служения.

Если я что то упустил по поводу неопротестантов, прошу простить меня, не по злому умыслу пропустил. Ваше учение состоит из того, как понимает ваш «учитель» Священное Писание. Апостольская Церковь имеет «Учение Господа через Апостолов народам». Вы наверняка не слыхали об этом учении, потому и говорите, что православная церковь не имеет преемственности от Апостолов. Учение Апостольских церквей основывается именно на этом фундаменте «Учение Господа через 12 Апостолов народам». Это фундамент Церкви Христовой. Все. что ты видишь сегодня в православной церкви, от которого многих коробит, это от непонимания вещей. По мере своих сил постараюсь пояснить.

Я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь мне сказать..

Мы люди все разные и мышление у нас разное. Возьмем к примеру тебя и меня. Я впервые слово Божье услышал в 2008 году, ты же услышал слово Божье наверняка лет так, десять назад. Я человек необразованный. Когда дети шли в школу, я со школы возвращался домой. Ты же из тех, кто ходил в школу. Ты имеешь высокое образование. Разве будет у нас с тобой одинаковое мышление? Думаю нет. Теперь хочу спросить. Когда ты закончил ВУЗ, разве ты не обращался к посреднику, чтобы тот обратился к вышестоящему начальнику и похлопотал за тебя? Было такое в твоей жизни. Это у всех встречается в жизни. Потому, что обычный человек не может напрямую обратиться к высокому начальству. Человек всегда обращается к посреднику, который состоит в близких отношениях к начальству. Разве человек поклоняется посреднику? Никак. У него впереди перед глазами начальник, а не посредник. Его цель, чтобы начальник его принял.

Если бы вы проследили мои посты, то заметили бы, что я сам не очень мудр и сладкоречив в мудрствовании, действительно мне очень повезло, что вошел в Христа с помощью учителей, которые раскрыли мне путь в Библию, в её откровение и замысел и при этом не заслонили собой Христа, как предания и конфессиональные учения заслонили Его в КЦ и ПЦ... Вроде говорят что-то о Христе, а Христа там и не видно...
Поэтому я не упираю на развитое человеческое мышление, а больше на свет от Господа - а это разные категории... может когда-нибудь поймете разницу между преданиями человеческими и Библией....

А теперь посуди сам. Насколько ты чист, что дерзаешь обратиться к Святому Пречистому Богу. Только младенец может обратиться, потому как он чист. Но когда человек начинает возрастать, он начинает видить свою нечистоту и чистоту Бога. Если ты будешь в грязной оборванной одежде, да и сам будешь весь грязный, разве допустят тебя, чтобы ты подошел к царю. Нет, не допустят. Да еще и побьют, что осмелился приблизиться к помазаннику Божию царю. Как побили того, который в грязной небрачной одежде сел за стол брачного пира. Это нужно о себе быть высокого мнения, чтобы рискнуть на такое. Не иметь инстинкта самосохранения. Это, прости меня грешного, из области психиатрии. И ненужно тебе совсем ходить в православный храм и объяснять рядовым верующим свое понимание. Мы тут все рядовые. Нет здесь генералов. Неужели тебе мало этого форума. Или нехватает у тебя оружия веры. Какой же ты воин, если в бой вступаешь неподготовленным. Таких воинов, в народе прозвали «пушечное мясо».

Эти слова результат твоего плотского разума не имеющего откровения Господа в Его Слове... Думаю, у тебя еще все еще впереди и Господь обновит тебя в духе твоего разума и укрепит во внутреннего человека... Тогда, может быть и вспомнишь слова, что сейчас написал и посмеешься над ними... Может быть,... если не засосет болото православия....

Вообще-то странно, что в Церкви Христовой кому то дико. И о каких святых ты упоминаешь, когда говоришь, что имеете тесный контакт между святыми? Чтобы называть кого то святым, нужно знать критерии святости. А как можешь говорить о святых если не знаешь этих критериев. Те, кого называешь святыми, понесли иго Христово? Если нет, то не называй таких святыми, ибо святость мешаешь с нечистью.

Найди темы, где обсуждалось понятие "святой" и тогда может быть поймешь, что православная трактовка и практика этого слова ой как далека от Библейской истины...

Вот ты человек образованный, а христиан называешь толпой. И откуда тебе знать путь христианина, которого ты причислил к толпе? Если я не знаю твоего пути, как ты можешь знать мой путь. Неужели ты присутствовал при том, когда Господь показал мне, мой путь?

Толпа не нарицательное понятие - неужели в храме ты видишь что-то упорядоченно построенное число людей? Свободное стояние "где придется" не есть строй или колонна, обычная стоящая толпа... что в этом обидного? Можно еще назвать стадом.... если иметь духовное виденье Пастыря, пасущего Своих овец... что и сейчас обидишься... экий чувствительный... Другое дело, что практически невозможно в этой толпе определить, кто истинно возрожденный христианин, а кто номинальный, лже... Только общаясь можно что-то увидеть... Но, как правда, общаться сильно не о чем... А жаль...

[nicko]

Как можно объяснить что-либо Анике-воину? («Повесть о прении живота со смертью»)