В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Игорь]

Типично языческие представления.

Ага, только не у нас. Мы не поклоняемся перед буквой.

[Guran]

Ага, только не у нас. Мы не поклоняемся перед буквой.

Вы во множественном лице о себе, или отвечаете за Олега?

[Олег2008]

Протестантизм выйдя из Церкви взял то, что Церкви принадлежало изначально, а именно догматы Церкви и то вероучение, которое было выстрадано гонимыми и терзаемыми святыми Божьими, которых протестантизм в своих молитвах отказываются поминать, это не есть хорошо.

Это хорошо, что вы понимаете - нашими родителями является евангельской христианство первого-второго столетия - т.е. периода, когда еще не родилась цезарепапистская церковь. Именно оттуда и растут корни протестантизма всех мастей и времен.
А насчет того, что отказываемся в молитвах поминать?....Наврядли так резко - отказываемся. Скорее увсего - не научены, так это может быть и есть нехорошо.
Не все знают историю - но все примерно представляют, что тем подвижникам веры было несладко, и уж про Нерона - каждый почти знает.
И про инквизицию - и в ПЦ, и в КЦ.
Но есть же вы? Вы эту традицию сохранили - и спасибо.
Поминать - всегда можно.
Но жить в истории - нельзя.
Ап. Павел:

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе

Положительным в протестантизме остаётся то, что он не захотел подпасть под ярмо новых веяний в Католической Церкви, вышел из Церкви, теперь у протестантизма начался долгий и трудный путь возвращения при условии отделения плевел от пшеницы, то есть истины от заблуждений в Католицизме.

И в этом вашем пасскаже есть верные слова.

[Guran]

Это хорошо, что вы понимаете - нашими родителями является евангельской христианство первого-второго столетия - т.е. периода, когда еще на родилась цезарепапиство. Именно оттуда и растут корни протестантизма всех мастей и времен.

Если бы это было так, была бы преемственность. Вы можете назвать конкретные имена?

[Олег2008]

И не только на ж.д.
И еще обязательный запрет на высшее образование.

Сам знаю такое. В бытность ответственным секретарем приемной комиссии в начале 70-х самого крупного рижского вуза - вызвал как то ректор и сказал - тут пришла информация из КГБ - этот абитуриент баптист.
Принеси мне его документы. Больше я его не видел - а мальчик все сдавал на пятерки.

[Йицхак]

А ссылочку на прямые слова Путина, который якобы отверг авторство М. Олбрайт упоминаемому нами выражению сможете представить?
Полагаю это будет намного проще...

Думаете я записываю и храню все политические выпуски ТВ?

А какая стихия мешает посмотреть официальный сайт или сайт М.Олбрайт?

[Renev]

Ага, только не у нас. Мы не поклоняемся перед буквой.

Там было слово "преклоняетесь". Это же совсем не означает биться лбом об пол, это можно понимать, как преклонение своей воли перед словом Писания. А лбом об пол это как раз и есть примитивное понимание данного выражения.

[Олег2008]

Там было слово "преклоняетесь". Это же совсем не означает биться лбом об пол, это можно понимать, как преклонение своей воли перед словом Писания.

Пытаетесь скорректировать коллегу?
Да ведь он написал четко:

почитаете и преклоняетесь перед изображенной буквой Святого Писания

Почитаете - букву
и преклоняетесь пред ней, буквой!!!

[Воскресение]

Были бы основания - Вы бы их озвучили.

С чего Вы взяли, что это взаимосвязанные вещи?

А то, что у Вас есть называется иначе. То, что у Вас есть, называется "мне так хочется".

То, что у меня есть, называется основания, а не то, что Вы подумали, не стоит судить по себе .
Обсуждать их с Вами не вижу смысла, поскольку довольно скоро всё это сведётся, к Вашим инструкциям как себя трать и где, и по большому счёту Вам эти основания "до лампочки", ведь Ваш сосуд полон ...

[Воскресение]

Тьфу ты, йолы-палы - *союз*, как синоним, устроит?..)Иеремия 31:31-34 Из общедоступного - тут и тут.

Спасибо за ссылки, из второй: "От негоевреичасто отходили", я по большей части интересовалась глаголом

На свою попу -.... миномет (с)

Ну ..., а это уже зависит от того что искать и чем

успеешь

Это обнадёживает :-)

[Georgy]

Георгий, Путин сказал что с таким выражением Олбрайт не знаком. Я Вам дал выкладку, из которой ясно следует, что она такого не говорила.

По сути, нет никакого опровержения оному выражению и если Путин дипломатично говорит что с чем-то не знаком, то из этого не следует что явление отсутствует.
При этом он делает довольно прозрачные намёки:однако «такие идеи в головах некоторых политиков бродят».
А вот тут явно предупреждает любителей опасных авантюр: Притязания на ресурсы других стран со стороны США Путин назвал «политической эротикой», которая, «может, кому-то и доставляет удовольствие», но «вряд ли приведет к положительному результату».

Еще раз повторяю. Вам навязывают ложь, мол кое-кто зарится на Сибирь, покушается на Россиию и тд и тп. В Вашей стране есть элементы, которым еще выгодна эта риторика, которая родилась в эпоху холодной войны и железного занавеса, особенно выгодно это корупционным элементам которые живут на нищете Вашего народа. Плюньте на эту ложь и не позволяйте промывать Вам мозги этой лживой агитацией.

Игорь, наш Господь учит "по плодам узнаете их".
Весть о том, что НАТО бомбит Югославию застала меня в Германии и странно было наблюдать за реакцией немцев, в т.ч. и выходцев из бывшего Союза.
Тогда ещё от веры я был далёк, но узнав об этом, сердце моё было с ними(югославами) и это при том, что я не славянин.
Далее были плоды под названием - Ирак, совсем недавно ещё один плод - Ливия.
Кстати, почему-то американцы никак не торопятся уничтожать наркопроизводство в ещё одном своём плоде.. - Афганистане, имея для этого все рычаги воздействия.
Уж не потому ли, что сия афганская отрава является львиной долей в общем объёме наркопоставок в Россию?!
Кто следующий станет плодом... перед американским демократизатором?

А нищета наших народов, кроме прочего опосредовано обусловлена цифирой постоянно растущего долга США.
Вы этого не знали?

Ваша ремарка словам Йицхака "Это она Вам лично поведала или таки где-то начитались?" - неуместна. Если он начитался, то я Вам дал текст, чтоб Вы тоже почитали и не повторяли подобных глупостей. Священнику повторять за кем то ложь, тем более такую чудовищную, которая приводит к ненависти между народами - пятнать честь и бросать тень на свою церковь.

В такого рода вопросах, далеко непросто найти припрятанные концы...
Большая политика, спецслужбы и всё такое...

И ещё..., Игорь.
Писание учит, дабы не разжигать ненависть между народами, различать царя вавилонского и жителей Вавилона...
23 Как разбит и сокрушен молот всей земли! Как Вавилон сделался ужасом между народами!
24 Я расставил сети для тебя, и ты пойман, Вавилон, не предвидя того; ты найден и схвачен, потому что восстал против Господа.
31 Вот, Я - на тебя, гордыня, говорит Господь Бог Саваоф; ибо пришел день твой, время посещения твоего.
32 И споткнется гордыня, и упадет, и никто не поднимет его; и зажгу огонь в городах его, и пожрет все вокруг него.
(Иер.50:23,24,31,32)

[Alex Shevchenko]

По сути, нет никакого опровержения оному выражению и если Путин дипломатично говорит что с чем-то не знаком, то из этого не следует что явление отсутствует.

Георгий, это выражение отсутствует. Оппоненты правы.

[Georgy]

Георгий, это выражение отсутствует. Оппоненты правы.

Согласен.
"E pur si muove!"

[Slavic Baptist]

В 1905 г. образовался
"Всемирный союз баптистов", который объединил 7 млн. членов. В 1956 г.
насчитывалось около 2-2 млн. баптистов, из которых 19 млн. в Северной
Америке, главным образом в США, и 1,2 млн. в Европе, из них в Англии - 340
тыс. Всемирный совет баптистов находится в Вашингтоне (США).
В России баптизм появился в 60-х годах XIX в. и распространился на
территории Южной Украины, Закавказья, Поволжья. В 1916 г. в России
насчитывалось около 60 тыс. баптистов.
В 1944 г. баптисты объединились в один союз с евангельскими
христианами. В последующие годы к союзу присоединилась часть пятидесятников
и меннонитов. Организацию возглавил Всесоюзный совет евангельских
христиан-баптистов (ВСЕХБ), который стал членом Всемирного союза баптистов.
В начале 60-х годов от ВСЕХБ откололась группа, которая именует себя Советом
церквей евангельских христиан-баптистов (СЦЕХБ).

Как и у протестантов, нет у баптистов ясного и евангельски четкого учения о Церкви, более того они просто отрицают апостольское учение о Церкви.

"Я не в состоянии сформулировать наше учение о Церкви... я говорю не от лица всех баптистов. Человек, который бы рискнул это сделать, еще не родился, и я предполагаю, что родители его уже давно умерли",
сказал Х. Филипс, один из руководителей баптистов в США, на конференции в Эдинбурге в 1937 году, а баптист Ашверт на конференции в Лозанне заявил:

"Признавая, что общение христиан между собой существенно важно для усовершенствования характера христиан, мы не считаем ни одну Церковь необходимой для того, чтобы восстановить связь Бога с человеком".

"Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее", сказал Христос и, обращаясь к Апостолам, говорит: "Кому простите грехи, тому они простятся, на ком оставите, на том останутся".

Подобно протестантам, и баптисты как бы исключили из Священного Писания эти слова Спасителя, посему-то и представление их о Церкви имеет характер почти неуловимой и непознаваемой идеи. Да, Церковь не от мира сего, но она в этом мире находится как конкретное дело Божие, как Тело Христово имеет осязаемую Форму, и ни Христос, ни Апостолы не мыслили Церковь только как чисто духовное неуловимое и непознаваемое явление. "(Кто) не послушает Церкви, да будет тебе как язычник и мытарь", говорит Господь; баптисты, отрицая Церковь и ее иерархию, отрицают и необходимость послушания Церкви и ее священноначалию, чем и зачисляют себя в разряд язычников и мытарей.

Баптисты - Глава XXIII. Секты XVII и XVIII веков - Православие, римо-католичество, протестантизм, сектантство. Сравнительное богословие - Протоиерей Митрофан Зноско-Боровский

Этот пост ваш- конкретная пурга. Когда мы говорим о том или ином попе, что-где-когда он сказал, то мы имеем ввиду, что все попы подчиняются одному "владыке" с большим шестом в руках. Значит вся власть исходит от "владыки", кто и представляет эту объединённую религиозную организацию. Когда вы говорите о баптистах, вы всегда забываете, что хотя и есть так называемый всемирный союз баптистов, то никто здесь- ни в России, ни в Америке- не ставит этот союз и их людей во главу "владык" и последним авторитетом. Нам как то всё равно, что кто там сказал. А учение о церкви- оно если есть в Писании, то непременно и есть в учении баптистов, ибо мы по этому учению и строим своё служение со времён Апостолов, а не со времён 4 века и Константина, кто политически объединился с попами. Мы сами не принимаем либеральных баптистов, но принимаем баптистов ортодоксально подходящих к слову Божию, соединяя духовное с духовным. Если тот или иной "баптист" не до конца верит Библии, то зачем нам с ним и обьединятся. У баптистов всегда ,во веки не будет владык, если они будут придерживаться Слова Господа в святости и чистоте, без возвеличивания человека. А значит никогда не будет изменено учение Христово, которое оставили Пророки чрез книги Верхого Завета и Апостолы чрез Евангеля и Послания. Это и есть Церковь пстроенная на краеугольном камне Христе, и на учении Апостолов, которое от Христа изошло при раздаче Духа Святого для доведения Его воли святой до простолюдины.

[Slavic Baptist]

Даже если она симпатизирует чугунному утюгу, к чему сие?
М.Олбрайт такой откровенной чуши (Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия) никогда не говорила.

Да просто, хоть я и трудновато говорю по английски, не так шустро, но понимать- понимаю абсолютно всю разговорную речь. Я её слушал по телеку несколько раз, ничего она из себя такого не представляет. И вообще, я против демократов, они такие же тупые как и коммунисты. Просто те ружьём всё отняли, а эти хотят отнять чрез тяжелейшее таксование бизнесменов. Поэтому все бизнеса свалили в Чайну. В Америке совершенно другие бизнесмены. Многие из них начали с нуля, чрез свой ум, чрез день и ночь трудолюбие, чрез вложение больших стредств в рискованные капиталы. В России же люди понимают, откуда эта богатая братия вышла, что по казино, да по яхтам. В Америке богатые так деньгами не сорят. Они берегут каждый доллар и вкладывают его в дело. Те что в России не то, что отобрали всё у народа, но и успели урыть тех, кто честно пытался что-то сделать, отобравши их бизнеса. В этом многое сказалось и духовная и религиозная пустота народа, ибо не знают 10 заповедей, а менты пляшут под их скрипку. Не скоро суд совершается, от того и сердце человеческое не страшится делать зло.