В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[nicko]

Окончание: (в рамках темы )
Совершенное убийство Христа не могло препятствовать ни Его воскресению, ни распростране*нию христианства, но как и прежде вектор восприятия "каинитов" не меняется, он только приобрел иные формы - формы иконоборчества. Как и раньше они пытаются сковать Христа, унизить и деобожествить, представляя Его иконы рядовой, обыденной частью их земного существования.

[сергей 33]

Совершенно очевидно,ненависть к образу Христа,является следствием отступления от Самого Христа.

[NUB]

И значит Вы знаете разницу между притчей и аллегорией.

Это бесспорно все прояснило, и, так своевременно и окончательно развеяло мои небезосновательные сомнения..))

P.S. Здесь, в вашу честь, должен быть довольно изысканный и торжественный панегирик..)

[NUB]

Совершенно очевидно,ненависть к образу Христа,является следствием отступления от Самого Христа.

Нет. Все намного проще и глубже..)

P.S. Благо нужно всем, а как им пользоваться, решать хочет каждый индивидуально..))

[Олег2008]

Олег, ты как инженер и science guy посмотри это, может где я ошибку допустил, и вообще интересно-what you would say, tому гаю, что против Библии говорит на уровне людей класса "белых воротников".http://www.evangelie.ru/forum/t85831...ml#post3118380

Все очень разумно, брат.....верно.......
Благословений на этом трудном пути!!!

[Олег2008]

Канон Нового Завета утвержден и сохранен именно благодаря решениям этих соборов.

Соборов?
Или - одного собора?
И - самое главное - роль собора - была лишь пост-фактум закрепить в христианстве уже сложившийся веками набор книг и посланий.

Так что роль собора (Лаодикийского) - тут только формальное утверждение уже состоявшегося - без Апокалипсиса. А включение затем Апокалипсиса - вообще произошло практически по воле одного человека.
Но - отдадим должное.
Так что если и пользуемся - все мы - то только одним решением одного собора.

И именно поэтому и был собран собор, один-два может ошибаться, а с собором уже сложнее.

Сложнее, это так.
Но ведь ошибались же?
Да так - что потом потоки крови лились?

Плюс ко всему легитимность собора подтверждает и общины принятием или не принятием его постановлений: " Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении". (Деян.15:30,31)

Такое редкое единодушие - наверное единственное в истории - и уж чего не видно в послеапостольских соборах и поместных церквях.

[Истомин Саша]

Да не бывает часто единодушия в церкви, потому что души находятся на большом расстоянии от нужд друг друга, а нужно молиться и сострадать друг другу тогда и будет единство церкви

[Slavic Baptist]

У вас может и все. И церковь всё, и апостолы всё. Одним словом" шеф все пропало".



Ну прямо таки все. Подумать только кругом одни предатели и злодеи......





Опять сказки начинаются......



Только вот перекладывать, свои проблемы с больной головы на здоровую, вот это не надо.....

Притч 14.12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми;

Пов-то-рюсь: не из моей башки, как вы приводите здесь, что не полагайся на разум свой- и я не полагаюсь, в том то всё и дело. Но в соответствии контекста писания говорю как есть, что Бог отменил Ветхий Завет, где было священство, где НИКТО не мог приступать ко священству, а только из колена Ааронова. Православные, если вступили в это священство как приемники, то они и здесь нарушили Божью волю во всём как Дафан и Авирон, самовольно всупивши во священство, которое было удалено самим Богом. Ибо Христос НЕ ВОШЁЛ ДАЖЕ В ХРАМ ВО СВЯТОЕ МЕСТО, и Он был не из колена Ааронова, но из колена Иудина- что в корне меняет сам смысл заповеди по поводу СКИНИИ (ХРАМА) и СЛУЖЕНИЙ ВОКРУГ НЕЁ показанной на горе. Бог сделал ВСЁ ЭТО ВЕТХОЗАВЕТНОЕ СЛУЖЕНИЕ ВОКРУГ ЖЕРТВЫ, И ЖЕРТВА - БОЛьШЕ ЧЕМ ХРАМ, потому, что жертва- это был образ тени вещей, которые исполнились во Христе. Теперь Христос, как Первосвященник взял священство у Аарона, и вошёл ВО СВЯТОЕ СВЯТЫХ- в САМОЕ НЕБО, что было истинное Святое, а земная скиния была только как ОБРАЗ- копия настоящей скинии. Он вошёл за род людской, не с кровью козлов и тельцов, а со своей кровью, тем самым истребив Ветхий Завет -ожидания, Заветом Новым- исполнения. После этого Господь НИГДЕ НИКОГДА НИКОМУ больше не повелевал строить служение по образу Ветхозаветнего с похожими ОБРЯДАМИ. Потому, что те обряды были установлены до времени исправления, т.е. до времени, когда они упразднятся Христом, приношением Его тела на Алтарь Божий, чтобы гнев Божьей справедливости и возмездия за грех человечества сменить благодатью, потому, что Христос взял наши грехи на Себя, и своей жертвой заплатил выкуп за нас. Теперь все люди уверовавшие становятся ЦАРСТВЕННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ, НАРОДОМ СВЯТЫМ, чтобы возвещать выход из тьмы в чудный Божий Свет. НЕТ УЖЕ НИ ОБРЯДОВ, НИ ХРАМА, НИ разделения народа на священство и прихожан. Есть одно: или ты в Царстве Бога, или ты вне Царства- которое невидимо пока, потому, что "внутрь нас есть". Дух Святой созидает Церковь и открывает боящимся Его Завет Господень, указывая от ЗАКОНА- обвинителя и детоводителя, на Христа- Спасителя и Первосвященника -предстоящего пред Богом за детей Божьих. ПОЙМИТЕ ЖЕ ВЫ НАКОНЕЦ, ЧТО ХРАМ ТЕПЕРЬ ТАМ, где ОТЕЦ- СВЯТОЕ СВЯТЫХ, и СЫН- ПЕРВОСВЯЩЕННИК со своей КРОВЬЮ во святое святых. Теперь НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, ЧТОБЫ ВЕРУЮЩИЕ ЧЕГО ТО ДЕЛАЛИ КАК ЕВРЕИ в ХРАМЕ. НИКАКИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ и т.п.

[Renev]

Завершите мысль фразой "И не смотрел документы" - и никаких вопросов не будет

Документы на что?

[vit7]

Соборов?
Или - одного собора?
И - самое главное - роль собора - была лишь пост-фактум закрепить в христианстве уже сложившийся веками набор книг и посланий.

Так что роль собора (Лаодикийского) - тут только формальное утверждение уже состоявшегося - без Апокалипсиса. А включение затем Апокалипсиса - вообще произошло практически по воле одного человека.
Но - отдадим должное.
Так что если и пользуемся - все мы - то только одним решением одного собора.
Сложнее, это так.
Но ведь ошибались же?
Да так - что потом потоки крови лились

Такое редкое единодушие - наверное единственное в истории - и уж чего не видно в послеапостольских соборах и поместных церквях.

В отличии от неопротестантов ,Православные свободно ориентируются в церковной истории , так как это наша история. Вы же постоянно попадаете на исторические мели.

Вы забыли или не знали ,что благодаря Св.Отцам Церкви были отобраны среди многих апокрифов и утвержденны истинные Евангелия , и послания , на то воля Божья.

Иероним (342г.)удостоверяет, что святой Феофил (скон.2 в) сам составил свод четырех Евангелий и написал Комментарий на Евангелие.

Тертуллиан (145 г.) в его сочинениях он проявляет глубокое знание всех четырех Евангелий и приводит множество дословных выписок из них, а это приводит нас к заключению, что Четвероевангелие было его настольной книгой.

В своем "Толковании на Евангелие от Матфея" Ориген говорит:

"Мне известно, что первое Евангелие написано Матфеем, который был некогда мытарем, а потом Апостолом Иисуса Христа, и что он написал его на еврейском языке для христиан, уверовавших из иудеев. Второе Евангелие - Марка, который написал его по сказаниям Петра. Третье за тем Евангелие - Луки, одобренное Павлом и написанное для уверовавших из язычников. Последнее же Евангелие - от Иоанна" (Евсевий. История Церкви. 6, 25).



Лаодикийский Собор (ок. 364 г.) утвердил каноническими только 26 книг, оговорив в 59 правиле, что не подобает в церкви глаголати... книги, не определенные правилом, но токмо в правилах означенные книги Ветхого и Нового Завета (правило 59). Лаодикийский Собор или игнорирует 85 правило св. Апостол, . В то же время оба вышеприведенных правила в числе канонических не называют Апокалипсис Иоанна Богослова.
Далее, в 33 правиле Карфагенского Собора утверждено 27 книг, включая Апокалипсис, и также сказано: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме писаний канонических.

В свете решений Трулльского Собора, утвердившего совокупность правил о священных новозаветных писаниях, наш ныне употребляемый канон Нового Завета не полон. Из него были изъяты по непонятным причинам и неизвестно кем и когда следующие богодухновенные священные писания: 1-е и 2-е послания св. Климента, Дидахе и Пастырь Ерма.

1-е послание св. Климента к Коринфянам ни у кого никогда сомнений не вызывало. Его автором признавался св. Климент, третий преемник ап. Петра на Римской кафедре и (согласно Тертуллиану) рукоположенный самим Петром. Его же упоминает ап. Павел в послании к Филиппийцам (4, 3). Подлинность послания признавалась Евсевием, Эгезиппом, Дидимом Слепцом, Иринеем Лионским, Дионисием Коринфским и Поликарпом Смирнским. Написано ок. 96-97 г. Послание входит в канон коптской Библии

Пастырь Ермы. К книгам Богодухновенным его причисляли, помимо св. Афанасия, Ипполит, Ириней Лионский, Тертуллиан , Климент Александрийский, Ориген, Иероним . Пастырь находится также в древних Синайском и Ватиканском кодексах Библии,

Все мы это знаем благодаря Преданию Церкви.

[palatinus]

а без памятника нельзя чтить память их??

Лично - можно, а для общественного почтения нужен памятник, чтобы и потомков учить чтить их память.

Почему бы вам не почтить эту память,где нибудь перед стенкой и там положить цветы????

Непедагогично.

[palatinus]

Вот и православные делают то же самое почитая иконы, ставя им свечи и прикладываясь к ним

Они тоже чтят память об изображенных на иконах, или чтят самих изображенных? Вы ж почувствуйте разницу: погибших (мертвых) солдат и героев чтить нельзя, нет их и чтить некого. А вот память о них, об их подвиге почтить можно. И передавать это почтительное отношение из поколения в поколение можно, собираясь с теми, кто не знал об их подвиге, рассказывая им и совершая возложение цветов к их памятникам.

[Истомин Саша]

О пустом.
Древние христиане понятия не имели о таком чуде-юде - неоплатонической полу-гностической писанине под псевдонимом "Дионисий Ареопагит".
Первое появление этой писанины - 5 век (это если дать фору).

Йицхак, почему Вы ненавидите меня?
я учусь побеждать добром, но у меня не всегда получается. хотите я вашей жене чего-нибудь подарю?

[NUB]

Йицхак, почему Вы ненавидите меня?
я учусь побеждать добром, но у меня не всегда получается. хотите я вашей жене чего-нибудь подарю?

))) Какой искренний диссонанс..)

P.S. И какой практичный подход.

P.S.s. О как коварна и спесива...святая инициатива...)

[irbe]

Они тоже чтят память об изображенных на иконах, или чтят самих изображенных? Вы ж почувствуйте разницу: погибших (мертвых) солдат и героев чтить нельзя, нет их и чтить некого. А вот память о них, об их подвиге почтить можно. И передавать это почтительное отношение из поколения в поколение можно, собираясь с теми, кто не знал об их подвиге, рассказывая им и совершая возложение цветов к их памятникам.

Совершенно то же самое делают и православные, с той лишь разницей, что святых нет сейчас с нами, собственно как и погибших солдат, но они все ЖИВЫ, ибо у Бога все живы. И вы, как бы не лукавили, но и сами и другие чтят именно погибших солдат, спросите у кого угодно.