В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Павел Ермолаев]

Вы опять ,по кругу как на арене.

Видел ли кто в воочию Господа времен Ветхого Завета? Нет. Так что же можно было изобразить ,кроме херувимов , явленных проракам?

Видел ли кто Господа в Новом Завете своими глазами да еще и учился у Него три года бок о бок.? Да.

Вы нам тут второй заповедью аппелируете, Ветхозаветной.

А Христос какие две главных Заповеди озвучил? Что, о изображении? Отнюдь.
Ваш духовный корифей Лютер хоть одно слово сказал против икон ?! Почему?

Они видели Бога своими собственными глазами !!! Но видели они Яхве Благославенного , а не Отца Его ! 9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11) И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
(Ис.6:5) А Иоанн за видение Исаии утверждает в 11 гл Евангелия , что Исаия видел ...Христа т.е. Сына Божия !
Вывод : не торопитесь с утверждениями , чтоб не было конфуза !!!

[Павел Ермолаев]

Так Саул ничего такого и не сделал ? Просто поговорил ещё раз с Самулом который умер и всё?

И попал под проклятие Бога за взывание к духам упокоившихся ! Вопрос : а современные взыватели духов в т.ч. и ангелов , попадают под проклятие Бога или Он им скидочку и бонусную карту подарит ?!?!?! Мне кажется что нет т.к. Саул младенец к современным кумиропоклонникам ! Тот одного духа Самуила призвал , а эти сонм ! И Марии и Апостолов и прочее!! Я думаю , что любой вызывающий духов упокоившихся , нарушает запрет Бога и это НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕНОМИНАЦИИ делающих такое ! Ведь до восресения души упокоившихся не имеют тела , а духов призывать нельзя !!! А Вы как думаете ?

[vit7]

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Вот вам и вторая ветхозаветная заповедь.

Он исполнил ВСЕ и явился и умер и Воскрес!

А в вашей трактовке этого места из Писания нужно срочно обратится к моэлю что бы он сделал вам обрезание.
И согласно Ветхозаветному учению нужно постараться, чтобы во время обряда обрезания присутствовали десять взрослых мужчин - полная община. Сказано: "Бог присутствует в Божьей общине", то есть вы, присоединяясь к общине Израиля, одновременно соединяетесь с Богом.
Как вам такое, все по Писанию!!!

[Тусклый]

Он исполнил ВСЕ и явился и умер и Воскрес!

А в вашей трактовке этого места из Писания нужно срочно обратится к моэлю что бы он сделал вам обрезание.
И согласно Ветхозаветному учению нужно постараться, чтобы во время обряда обрезания присутствовали десять взрослых мужчин - полная община. Сказано: "Бог присутствует в Божьей общине", то есть вы, присоединяясь к общине Израиля, одновременно соединяетесь с Богом.
Как вам такое, все по Писанию!!!

Опс.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)
Любите Павла?

[Павел Ермолаев]

Он исполнил ВСЕ и явился и умер и Воскрес!

А в вашей трактовке этого места из Писания нужно срочно обратится к моэлю что бы он сделал вам обрезание.
И согласно Ветхозаветному учению нужно постараться, чтобы во время обряда обрезания присутствовали десять взрослых мужчин - полная община. Сказано: "Бог присутствует в Божьей общине", то есть вы, присоединяясь к общине Израиля, одновременно соединяетесь с Богом.
Как вам такое, все по Писанию!!!

А Тора давалась исключительно одному народу Бога - евреям ! И язычникам она может нести лишь одну пользу - как образ ( прообраз) Нового Завета !!! Именно по ней мы можем судить что угодно Богу на примере Израиля , но исполнять ее нам запрещено 1 Собором , кроме удавленины и блуда ! Да и по самой Торе , принимать участие в Песахе могут лишь обрезанные .....

[FriendX]

И попал под проклятие Бога за взывание к духам упокоившихся ! Вопрос : а современные взыватели духов в т.ч. и ангелов , попадают под проклятие Бога или Он им скидочку и бонусную карту подарит ?!?!?! Мне кажется что нет т.к. Саул младенец к современным кумиропоклонникам ! Тот одного духа Самуила призвал , а эти сонм ! И Марии и Апостолов и прочее! Даже крест деревянный зовут !!!! А Вы как думаете ?

это событие прежде всего даёт понять,что в ВЗ нет практики общения с умершими,которых Христос называет живыми у Бога.
В противном случае Саул мог бы и сам дома поговорить с Самуилом делая как православные.А может понимал что есть ограничения,что разговор может оказаться в одну сторону и на всякий случай решил воспользоваться специалистами?

[nicko]

Завтра Самуил и его дети умрут или будут продолжать жить?
Вы определитесь, что ж с ними случилось-то этим завтра.

Определяюсь: завтра они (не Самуил, а Саул и его дети) отойдут туда, где обитает и Самуил. Естественно без своих физических тел. Да они примут смерть (физического тела), умрут, как и все человеки перейдут в место ожидания часа "х". Но это вовсе не означает исчезновения и потери возможности вопить к Богу о чем либо, как и возможности общения с продолжающими находиться в теле материальном.
Естественно, что это общение возможно только через Бога, а не от прихоти чародеев и т. д. и т. п., о чем говорит и испуг "волшебницы": Вопреки ожиданиям самой волшебницы, произошло не призрачное, а действительное чудо: Бог облек бесплотную душу Самуила подобием тела, дабы еще раз выразить отступнику свою непременную волю о нем и его доме (см. блаж. Феодорит,
толк. на 1 Цар, вопр. 63).

[FriendX]

Определяюсь: завтра они (не Самуил, а Саул и его дети) отойдут туда, где обитает и Самуил. Естественно без своих физических тел. Да они примут смерть (физического тела), умрут, как и все человеки перейдут в место ожидания часа "х". Но это вовсе не означает исчезновения и потери возможности вопить к Богу о чем либо, как и возможности общения с продолжающими находиться в теле материальном.
Естественно, что это общение возможно только через Бога, а не от прихоти чародеев и т. д. и т. п., о чем говорит и испуг "волшебницы": Вопреки ожиданиям самой волшебницы, произошло не призрачное, а действительное чудо: Бог облек бесплотную душу Самуила подобием тела, дабы еще раз выразить отступнику свою непременную волю о нем и его доме (см. блаж. Феодорит,
толк. на 1 Цар, вопр. 63).

Так Бог дедлал то что хотели люди или делал то что было необходимо по Его усмотрению? Кто сказал что сейчас Он идёт на поводу у православных?
Какая цель?

[Йицхак]

Определяюсь: завтра они (не Самуил, а Саул и его дети) отойдут туда, где обитает и Самуил.

В гроб? Или будут жить?
Вы определитесь.

Да они примут смерть (физического тела), умрут

Достаточно.
Остальное - исключительно фантазии.
А Писание говорит просто: и умер Самуил. И Саулу быть там же (что и случилось - умер)

Вопреки ожиданиям самой волшебницы, произошло не призрачное, а действительное чудо: Бог облек бесплотную душу Самуила подобием тела, дабы еще раз выразить отступнику свою непременную волю о нем и его доме (см. блаж. Феодорит,
толк. на 1 Цар, вопр. 63).

Первое: мнение Феодорита как-то отменяет написанное в Писаниях: Самуил умер? Второе: то видение означает, что Самуил жив?
Круто.

[Renev]

Вот если в комплексе: Херувимы уничтожены вместе с ветхозаветным храмом; медный змей уничтожен Езекией, а Сам Господь Бог одобрил его действия.

Медный змей уничтожен за то, что люди превратили его в идола, а то у вас получается, что Бог дал евреям идола. Храм уничтожен за не принятие Христа. Есть разница уничтожено потому что зло изначально или уничтожено потому что люди превратили хорошее в плохое.

[Павел Ермолаев]

это событие прежде всего даёт понять,что в ВЗ нет практики общения с умершими,которых Христос называет живыми у Бога.
В противном случае Саул мог бы и сам дома поговорить с Самуилом делая как православные.А может понимал что есть ограничения,что разговор может оказаться в одну сторону и на всякий случай решил воспользоваться специалистами?

Естественно !!! Саул знал , что идет на преступление ,караемое побитием камнями !!! Бог в Торе приказал убивать творцов такой мерзости !!! Я думаю , что и современных "саулов" ждет тоже и поэтому не считаю их христианами !

[Renev]

Отходите от главного вопроса.
Хорошо, тогда и вы ответьте мне, кто нибудь из них использовал изображения в качестве посредника?
Хотя тут и так понятно что исторические ветхозаветные события никак не могут упразднить заповеди Бога данные всем и на века.

Ни кто не использует иконы, как посредника.
При чем тут упразднение, вы толкуете нельзя делать вообще изображений в Писании идет описание изготовления изображений, в том числе и по повелению Бога, равно, как ибез оных.

[nicko]

Можно было бы сказать Аминь при уточнении , что они живы ДЛЯ БОГА...

Это не уточнение, а извращение! Доколе!?
Павел, предлог "для" употребляемый вами (с маленькой буквы), кроме буквального извращения написанного "у Него все живы", несет с собой кучу ересей при понимании сути происходящих библейских событий...

[Павел Ермолаев]

Это не уточнение, а извращение! Доколе!?
Павел, предлог "для" употребляемый вами (с маленькой буквы), кроме буквального извращения написанного "у Него все живы", несет с собой кучу ересей при понимании сути происходящих библейских событий...

Согласен . Давайте проясним ситуацию . И Вы и я верим , что у Бога все живы - Аминь ? Но Вы верите , что и для живущих на Земле упокоившиеся живы , а я нет . Прошу Вас привести из Писания учение о "живости" для нас упокоившихся .

[феа]

Господь очень строг с теми, кто Его слово попирает, заменяя людскими выдумками.

Верно. За искажение Божьего учения и за добавление или убавление от Его слова Он никого по головке не погладит.

"... а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?...
Вот, Я на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: «Он сказал».
Вот, Я на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь. (Иер 23:28-32)"

"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую. (Втор 4:2)"

"Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого... (Мк 7:6-8)" " хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? (Мк 7:9)"