В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Renev]

Как человек написал , так я и понял и так и спросил !

Ну, я же говорю переврали:

А ничего что Бог открывался через предметы?

Ваш ответ перевел уже Бога в предметы:

И с каким предметом Вы Его сравните ? И что о Боге он Вам открыл ? Меня уже заинтересовала дискуссия об откровениях Бога в ...предметах ! Я весь горю - я весь желанье !

Видите, вы даже сообщение человека не можете прочитать так как есть, а вкладываете в него вам нужный смысл, что уж говорить за Писание. Вам нужно очистить око свое, тогда можно будет двигаться дальше, а так вы видите самого себя, а не других.

[анатолий17]

Читал и Вам цитировал вот она : 23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:23-32) - а все что отличается от этого есть ересь и лжеучение лукавого !!!

Так Святая Литургия об этом и говорит .
Зачем вы лжесвидетельствовали что Св.Литургия не христианская?

[Йицхак]

Так Святая Литургия об этом и говорит .

Та, которую после своей смерти написал Климент Римский в 150 году?

[анатолий17]

Так я и привел учение Апостолов что означает для нас Вечеря ( евхаристия) ! И это учение не соответствует Вашей ереси ! Поэтому либо каяться Вам , либо назвать Апостолов лжецами ! Кстати ! Он от Христа принял учение об вечере - значит и Христа Вы лжецом делаете ! Прооверка : Вы согласны с учением Апостолов что есть евхаристия ? ( ща хохма и начнется ! с потуг добавить того , чему Апостолы и Христос не учили ! Сгораю от нетерпения...)

Ну вы по спорте с апостолами ,а я пойду


"Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23).

"По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2 Тим. 1.6).

[Georgy]

Свидетельствами очевидцев. Таковых три: сочинение некоего иудея, ставшего римским гражданином;

Пока всё голословно.
Кстати, у того некоего иудея, описан лишь случай реакции иудеев на некоего орла... от Ирода, а то, что в Храме не было ни одного изображения, ни слова.
Дайте конкретную ссылку, может что и упустил.
Заодно и из т.н. Учения ссылку, что во втором Храме не будет ни одного изображения в противовес Соломонову Храму.
А если будет ссылка от римского легионера, то вообще всё будет совсем хорошо.

[Истомин Саша]

все духовные богатства -наследство, благословения, власть духовная всегда будет принадлежать Агнцу Божьему Иисусу Христу. через чего человек может потерять Божье присутствие в своем сердце? кто тогда будет в этом его состоянии виновен? чем замещается Божие присутствие в деятельности религиозных людей?

можно ли восстановить Божие присутствие в своем сердце?как? когда?

[анатолий17]

Та, которую после своей смерти написал Климент Римский в 150 году?

Не тупите.Та которая имела распостранение после 150 года по иным церквям

[Павел Ермолаев]

Напоминаю тему спора.
Спор шёл о значении хлебопреломления
Где мой оппонент утверждал ересь,что хлебопреломление нужно только для воспоминания о Христе
Я пишу следующее


Напоминаю вам Писание

"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Мф. 26, 26-28; Мк. 14, 22; Лк. 22, 19-20).

А как же ,иметь в себе жизнь

"истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).

Вам вопрос
Какое значение имеет хлебопреломление?
Только для воспоминания о Христе или чего то большего?

Вы согласны ,что мой оппонент не прав?

я согласен с вашим оппонентом и считаю что Вы несете ересь по следующим причинам : А) по учению Апостолов заповедь о евхаристии они получили от Христа на последней вечере, это значит что ранее ее не было ; б) по учению Апостолов евхаристия -это воспоминание о сделанном Христом и о Нем Самом , которое служит христианину способом проверки в вере или он ; в ) т.к. Вы добавляете к учению Апостолов и делаете себя выше и типа умнее их , то я заключаю что Вы несе6те ересь , а Вашь оппонент прав и говорит учение Апостолов т.е. Истину ! Ясно ? вопросы ?

[FriendX]

анатолий17

Я понимаю ,что гавкать в сторону православных у сектантов считается правилом хорошего тона

Оригинальным тоном сказано,но читаем далее:

но должно быть хоть немножко чувства справедливости и здравого рассудка

То есть гавкать всё же можно ,но с чувством справедливости и рассудка?! Это вы этим предложением показали пример как это делается?!Оригинально.

О каком поражении вы говорите?
Вы хотя бы поняли о чём у нас шла речь?
Мой оппонент утверждал ,что хлебопреломление совершается только для вспоминания о Христе.

Именно так,для воспоминания. То есть где вы наставиваете на буквальности ядения Христа ,сказано о том чтобы собираясь вспоминать,обновлять,освежать память.Для этого Христос оставил нам такой небольшой ритуал.Всё остальное сосредоточено не возле того что съели,а возле Духа или лучше в Духе,Который прославляет Христа.

Из чего следует ,что ещё для
1.Оставления грехов
2.Для того что бы иметь жизнь вечную
3.Для соединение со Христом в одном теле
4.Воспоминание о Христе
Внятно можете объяснить в чём моё поражение?
Ваш ответ можно назвать адекватным.?

В том что ваше сознание сосредоточено на ритуале и предметах ритуала,а не сути которую таким аллегорическим способом передавал Христос.Он же давал заповедь вполне нормальным людям,которые отпивая вино понимали что это не кровь буквально. И ели хлеб понимая что едят не человечину. То есть совершенно очевидно,что заповедь ясна для разумного. А для того кто выворачивает ум под чей то уже вывернутый,для того и суть не ясна.
Как я вам адекватно объясню то,что можно только в адекватном состоянии понять? Зачем вы меня нагружаете неосуществимыми задачами?
Вся остальная религиозная болтовня только путает сознание и тогда требуются какие то предания,сказания и прочее,что вроде бы даёт понимание но уже не о том и ведёт не туда.Если освоите предлагаемый способ восприятия тех же самых заповедей,то потом сможете различать и разницу и качество понимания. А если будуте озираться как бы кто за это не отлучил вас используя власть человеческую,то можете даже не пытаться.Такие разговоры обычно приходят в тупик и к взаимным оскорблениям. А вы попробуйте понять то, что вам предлагают.Ведь по сути отвергается не то что сказал Христос,а то как вы это поняли.А почему так вы решили как в себе? тоже послушав чьё то мнение об этом? Или проверили сами?
А то ведь и сектанты тоже опираются на имеющиеся у них авторитеты и порой голоса собственного разума,через который может кричит Господь уже не внимают.Разберитесь.

[Йицхак]

Пока всё голословно.

Двоечнику любой рассказ о молекулярном строении - голословен.
По определению.
Бо он - двоечник.
Как точно также этому же двоечнику голословны любые свидетельства очевидцев и современников времен иродового храма.
Тоже по определению.

Кстати, у того некоего иудея, описан лишь случай реакции иудеев на некоего орла...

Советы постороннего: читайте не только тырнет.
Подсказку, где можно найти - я дал. А ссылка простая: учиться, учиться и учиться.

ПС Поскольку Вы не знаете, что это за некое Учение, на которое я сослался, подсказываю: это - תלמוד, и ремарка некоего римлянина - это не мемуары легионера, это свидетельство одного известного др.римского историка.
В остальном - дерзайте.
Ну. или растите до размеров, видя которые мне захочется полезть в "талмуды" по Вашей просьбе.

[nonconformist]

Вот и я об этом. Епископ, которого собор назначил еретиком и предал анафеме, может рукополагать священников и др.епископов? Может легко.

Не понял. Епископ может рукополагать до тех пор, пока он не лишен своего сана. И эти рукоположения считаются законными. После дишения сана они будут незаконными. Никакие личные грехи епископа не делают незаконными его рукоположения. Другое мнение это донатизм.

Но кем по статусу являются епископы и священники, рукоположенные еретиком, анафематствованным собором, если они не переходят в "правильную" церковь, а так пожизненно и остаются в "неправильной"?

Епископами и остаются. Никто не оспаривает законность скажем католических или армянских епископов.

Есть такие случаи. Вот только нет случаев, когда анафематствованные еретики создавали свою собственную церковь, а те, кто их назначил еретиками и предал анафеме, признавали эту церковь и сущих в ней еретиков своими или апостольскими преемниками.

Почему нет? Те же католики или армяне. Эфиопы, копты и т.д. и т.п. Даже англикане.

Но не это суть.
А суть в следующем:
- или православная церковь России (того времени) столп и утверждение истины и врата ада её не одолевают, - то тогда все нынешние православные всего лишь анафематствованные еретики;
- или православная церковь России (того времени) ни разу не столп и не утверждение истины, - то тогда с 10 по 17 века никакой церкви в России не было и не может быть вообще никаких разговоров о преемстве, сонме святых и пр.,
- или православная церковь России (того времени) столп и утверждение истины, да вот только врата ада её одолели, - то тогда Иисус Истиной ни разу не является, потому, что лгал, что созданную им Церковь врата ада не одолеют;
- или никакая человечья церковь не есть Церковь.

Где-то как-то так.

Одна отдельно взятая поместная Церковь столпом быть никак не может. Это такой же нонсенс как социализм в отдельно взятой стране. Столпом может быть только Вселенская Церковь. В случае с Православием это все Поместные Православные Церкви в той мере, в какой они имеют единое учение.

[Slavic Baptist]

все духовные богатства -наследство, благословения, власть духовная всегда будет принадлежать Агнцу Божьему Иисусу Христу. через чего человек может потерять Божье присутствие в своем сердце? кто тогда будет в этом его состоянии виновен? чем замещается Божие присутствие в деятельности религиозных людей?

можно ли восстановить Божие присутствие в своем сердце?как? когда?

"В кротости и с верой в горчичное зерно помолись Христу прямо в твоей комнате, чтобы дал тебе Господь просто и без упрёков обновление внутреннего человека, и Духом Святым поселиться Христу в сердце твоём-что есть рождение свыше. Затем ищи себе подобных, и пребывай в общении. "Умри" для себя и "воскресни" для Христа. Стань Его рабом. Только не надо сомневаться, потому, что сомневающийся не твёрд в путях своих. Пребывай в Слове Господнем, чтобы Он тебе открыл всю полноту богатства Его слова. Прийди ко Христу как есть, и не пытайся сам себя исправить"-----таков совет ищущим Господа.

[Slavic Baptist]

Цитата Сообщение от анатолий17
Опять собачий лай?
А может собачки Beagle howling: aуююю. Чёт у вас такие ласковые высказывания, Анатолий.

[сергей 33]

"В кротости и с верой в горчичное зерно помолись Христу прямо в твоей комнате, чтобы дал тебе Господь просто и без упрёков обновление внутреннего человека, и Духом Святым поселиться Христу в сердце твоём-что есть рождение свыше. Затем ищи себе подобных, и пребывай в общении. "Умри" для себя и "воскресни" для Христа. Стань Его рабом. Только не надо сомневаться, потому, что сомневающийся не твёрд в путях своих. Пребывай в Слове Господнем, чтобы Он тебе открыл всю полноту богатства Его слова. Прийди ко Христу как есть, и не пытайся сам себя исправить"-----таков совет ищущим Господа.

Умри для себя и Воскресни для Христа.А вот эти слова Христа " РОЖДЁННЫМ СВЫШЕ "слабо исполнить????

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, илидетей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную"

[irbe]

Я не буду спорить, поскольку никогда не был православным, и о православии знаю только из семинарских курсов. Но мне все-таки кажется, что "настоящий" православный не должен проявлять даже доли критики к своей вере. По идеи вы даже и общаться с нами, безблагодатными, не должны, о чем, кстати, говорит протоиерей Выжанов. Именно в самоабсолютизировании и заключается основное отличие православных от евангелистов. Для нас принадлежность к церковной организации является второстепенным. Даже и иконы - это частный случай, если они не навязываются как необходимая часть спасения. Если человек имеет живую веру из Писания, то остальное не важно. Я лично, знаю пасторов, которые, если видели православных, которые живут по Библии, отговаривал их от перехода в нашу церковь. И я знаю, многие пасторы поступают так же. Но для православных там, где нет "благодати" (а ее нет нигде, кроме как у них), там нет христианства. Меня очень впечатлил ответ протоиерея Выжанова относительно того, что для 90% священников лучше, чтобы человек был законченным алкоголиком, чем баптистом. Вот и судите кто фарисеи.

Православные себя не абсолютизируют, но абсолютизируют совю Веру и Церковь...и это понятно. поскольку мыслят по писанию...а оно говорит, что Церковь - Тело Христово и Столп и утверждение истины...сами подумайте, возможно ли при такихз условиях допустить хотя бы долю критики в адрес своей веры? Никак, ибо не может Христос ошибаться ни в чём, а значит и православие то же....Поэтому конечно Выжанов прав...какая выгода человеку, если тело своё сбережёт, и душу погубит...Алкоголик ещё имеет шанс справиться со своей болезнью телесной...даже через временные мучения здесь и смерть, но душу сбережёт.