В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Йицхак]

Они это говорят, и в своей полемике неоднократно приводили примеры исторических прецедентов приема арианских клириков в церковь православную

Мы опять возвращаемся к тому же: не путаете две разницы: 1) некие еретики покаялись, вернулись в "правильную" церковь и поэтому вполне законны, и 2) некие еретики плевать хотели на "правильную" церковь, считают её "неправильной", образовали свою и в своей церкви рукополагают служителей?

Во втором случае они преемники Апостолов?
А иконоборцы, которые не передумали и не вернулись в ПЦ, - они преемники Апостолов?
А если ариане и иконоборцы - анафематсвованные (и проклятые) еретики, то в чём их преемство от Апостолов?

[irbe]

Значит место с крестом понимаете точно, буквально, а где плоть распять это уже глупо. вот тогда и крест это не поповский крестик, а подвиг Христа. Крутитесь изворачиваетесь, а правды не хотите.

Именно так...Павел хвалится крестом потому что это орудие нашего спасения, равно как и распятый Христос...А вот когда мы крещение принимаем, тогда и распинаем свою плоть со страстьми и похотьми, потому что "Во Христа облекаемся", принимаем семечко его преображённой на кресте плоти. Но это для вас слишком сложно, поскольку вы не православный и сути спасения не понимаете.

[Тусклый]

причём тут предметы? я вам про образ Христа распятого, вы мне про предметы.

А зачем тогда говорил Павел не значит обрезание или не обрезание, тут ясно даётся понять что всё ветхозаветное упразднено за исключением основных заповедей Божьих, всё теперь новая тварь, значит никакие методы обращения через предметы не имеют смысла, поскольку только по вере, потому что видать настало для человечества новая ступень, покрывало язычества сброшено. Чистота сердца, и прямая связь с Богом гарантия спасения.

[nonconformist]

Зачем вообще об это думать? Весь моск ведь сломаешь?!

Тебе это не грозит. По причине полного отсутствия моска!

[Игорь2]

Именно так...Павел хвалится крестом потому что это орудие нашего спасения, равно как и распятый Христос...А вот когда мы крещение принимаем, тогда и распинаем свою плоть со страстьми и похотьми, потому что "Во Христа облекаемся", принимаем семечко его преображённой на кресте плоти. Но это для вас слишком сложно, поскольку вы не православный и сути спасения не понимаете.

Вот не знал, что крест орудие нашего спасения

Крещение является видимым знаком, символом сознательного (отсюда младенческое крещение отвергается) вхождения человека, его присоединения в члены Церкви. Другими словами, крещение есть публичное и видимое выражение желания крещаемого войти в такие отношения с Богом, которые заключаются на основании завета (евр. berit) между двумя личностями.
Крещение помогает человеку осознать серьезность своего намерения войти и выйти из воды для новой жизни. Мы так устроены, что человек нуждается в подобных видимых знаках. В крещении человек отождествляет себя со смертью Иисуса Христа (Рим. 6:3). Павел в этом отрывке пишет: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" Т.е. ранняя церковь отождествляла погружение в воду со смертью Иисуса Христа на Голгофском кресте. И поскольку Иисус умер ради искупления человека, наше погружение в воду символизирует нашу смерть, но уже для греха. И как Иисус воскрес из мертвых, так и мы, выходя из воды, становимся причастными новой жизни (см. Рим. 6:3-11).

[Йицхак]

Анафема означает, что анафематствуемый перестает быть членом той Церкви, которая его анафематствовала.

Однозначно.
Только далее следует вывод: православная церковь России (того времени) постановила, что все, кто сейчас считает себя православными христианами, никакого отношения не имеют ни к православию, ни к церкви, бывшим в России с 10 по 17 века.
А поскольку другой православной церкви на территории России не было, то нет и быть не может никакой преемственности после такого соборного решения. Просто в силу логики смысла: или человек не имеет никакого отношения к церкви, или преемник.

Что не мешает ему создавать свою Церковь или присоединяться к другой.

Ничто не мешает.
Вот только маленький пустячок: эта, вновь созданная церковь, не имеет никакого отношения к предыдущей церкви - ни к её святым, ни к её истории. Таковая для предыдущей церкви - сборище анафемствованных (и проклятых) еретиков.

Поместная Церковь на своем поместном Соборе не может анафематствовать другую поместную Церковь.

Однозначно не может.
Но Стоглавый собор никакие другие поместные церкви и не анафематствовал. За полным отсутствием таковых по-мнению этого собора.
Ну, не считает же сейчас РПЦ (МП) поместными церквями униатов Галиции или украинскую ПЦ (киевского патриархата).

[Тусклый]

Какие предметы, кроме крайней плоти, в данном случае, в урну? Может хватит подгонять Писания под свои личные узко-примитивные понятия?...

О вас уважаемые.

Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:15-17)
В УРНУ ВСЕ ЖЕРТВЫ МИМО БОГА.

[Georgy]

А кому это тогда было сказано сергеем 33? так..мысли вслух? А вы теперь за него выкрутились? и это тоже христианство или такое таинство?

Он вовсе не сказал что нужно с Вами как еретиком прекратить всякое общение.
А вот что говорит И. Златоуст на эту тему

2. Для чего же (апостол) велит ему заграждать уста противоречащим (Тит.1:11), если нужно отступиться от них, когда они сами делают все на свою погибель? Он велит не стараться особенно делать это именно ради их пользы, так как они не могут получить себе никакой пользы, однажды и навсегда развратившись в мыслях. Но если они станут губить других, то нужно восстать против них, бороться с ними и опровергать их с великим мужеством. Когда ты будешь поставлен в необходимость и увидишь, как развращаются другие, то не молчи, но заграждай уста развратителей, заботясь о тех, которые готовы погибнуть.

[irbe]

Крещение является видимым знаком, символом сознательного (отсюда младенческое крещение отвергается)

А с чего вы это взяли? про символ? ничего такого в писании нет даже близко...нет. уважаемый, не стоит навязывать свои предания...я же этого не делаю...играю строго на вашем поле - "Только писание" - обоснуйте.

[nonconformist]

Не спорю.
Только вот не пойму, какая стихия закрывает рот старообрядческим иерархам при произнесении фразы: Арий является законным священником (а ариане-епископы - законными епископами), ведущими свою преемственность от Апостолов и церкви дораскольной.

Подавиться, наверное бояться, при произнесении этой фразы?

Они и были законными епископами. Это ни разу никем не оспаривалось. На протяжении почти 100 лет их было в Церкви даже большинство.

[Тусклый]

Да, Артемида, растлились тут некоторые похотью до последней степени. Представляете в кексе фаллос узрели! А вы еще о чем-то проповедуете!

Ни в кексе, а в куличе с яйцами, и не я, а учёные.

[irbe]

А зачем тогда говорил Павел не значит обрезание или не обрезание, тут ясно даётся понять что всё ветхозаветное упразднено за исключением основных заповедей Божьих, всё теперь новая тварь, значит никакие методы обращения через предметы не имеют смысла, поскольку только по вере, потому что видать настало для человечества новая ступень, покрывало язычества сброшено. Чистота сердца, и прямая связь с Богом гарантия спасения.

А вы с чего это взяли, что всё упразднено за исключением?...обоснуйте писанием.

[Йицхак]

Они и были законными епископами. Это ни разу никем не оспаривалось. На протяжении почти 100 лет их было в Церкви даже большинство.

А после анафемы епископы-ариане и иконоборцы были законными епископами?
И если анафема не лишает епископа ни законности, ни преемства от Апостолов, то чем нынешняя православная церковь правильнее арианской или иконоборческой?

[ОЛЕГ САН]

[QUOTE=анатолий17;3127534]Вы меня православного будете учить ,как мне принимать Тело и кровь Христа?
Мы уже 2000 лет причащаемся

Ну упёрлись вы в своё воспоминание.
А как же оставление грехов?"истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
"Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов"
"истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Мф. 26, 26-28; Мк. 14, 22; Лк. 22, 19-20).

А как же ,иметь в себе жизнь

"истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).[/QUOTE
"истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."-духовно кушать ,а вы преломляйте хлеб и вспоминайте об этом.
"Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" -кровь проливается во оставление грехов ,а вы кушайте и вспоминайте об этом.

[Тусклый]

А проходя православные храмы Иисус не крестился тремя пальчиками(или двумя)?

Да что им стоит сказать что например у Него шее был крест, или что Он при жизни уже сам икону нарисовал.