В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Фокс]

Благодарю что услышал и помог тьму обличать ) Итак , веришь или нет Иоанны про учителей ? 26 Это я написал вам об обольщающих вас.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:26,27)

Только у вас-то нет этого помазания. Священное помазание даруется только в Апостольских Церквях:

[MarkAlexandr]

Да прикольно со стороны выглядит, любой мастер кунг фу отдыхает. Взмахнул рукой, даже не касаясь и толпа лежит. Жесть просто.

Да харизматы это нечто... Их богословие никто не признает из протестантов.

Сравните

Баптисты

Харизматы Ледяев

[MarkAlexandr]

Только у вас-то нет этого помазания. Священное помазание даруется только в Апостольских Церквях:

А вы Уверены что помазание о котором говорил Иоанн эти миропомазание? И чему учит вас миропомазание? Если не секрет то как?

[Фокс]

А вы Уверены что помазание о котором говорил Иоанн эти миропомазание?

Конечно уверен.

И чему учит вас миропомазание?

А чему учит Святой Дух?

[Алеx N]

Да харизматы это нечто... Их богословие никто не признает из протестантов.

Сравните

Баптисты

Харизматы Ледяев

Первый ролик посмотрю попозже, счас нет возможности. А про Ледяева, это юморина одним словом смешанная с кощунством. Жалко что звука нет.

[MarkAlexandr]

Первый ролик посмотрю попозже, счас нет возможности. А про Ледяева, это юморина одним словом смешанная с кощунством. Жалко что звука нет.

Юмориной бы сатанинство я не называл бы, о звуке не жалейте, ничего умного вы не пропустили.

Мир вам. Куда так долго пропадали?

Что вы думаете о миропамазании о котором говорит брат и почему текст из ! Ионна по его мнению говорит о миропомазании?

[MarkAlexandr]

Конечно уверен.


А чему учит Святой Дух?

Святой Дух учит нас тому что говорил Христос и возвещает истину.

Иоан.16:13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Странно слышать эти нападки от людей которые утверждают что Дух Святой живет в их Церкви.

Итак чему же учит вас миропомазание и как если это не Дух Святой?

Миропомазание - таинство, при котором через помазание священным миром сообщаются крещенному силы благодати Божией для укрепления его в жизни духовной.
При совершении миропомазания человек освящается Святым Духом и становится членом Православной Церкви.

Как то в православии все странно одни учат этому другие где надо отрицают???

[Алеx N]

Юмориной бы сатанинство я не называл бы, о звуке не жалейте, ничего умного вы не пропустили.

Мир вам. Куда так долго пропадали?

Что вы думаете о миропамазании о котором говорит брат и почему текст из ! Ионна по его мнению говорит о миропомазании?

Все правильно он говорит. В древней церкви апостолы вначале крестили людей, а потом преподавали им дар Святого Духа через возложение рук.Вспомните

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы,
услышав, что Самаряне приняли слово Божие,
послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них,
а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго
По умножении Церкви апостолы физически уже не могли возлагать руки на крестившихся, поэтому возложение рук было заменено миропазанием. Миропазание начали совершать апостолы, о чем и упоминает апостол Иоанн, об этом упоминает и апостол Павел.

2Кор 1,21-22 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
Миропазание совершали впоследствии только епископы и пресвитеры Церкви.
Еще раз скажу- миропамазание это таинство в котором верующим преподается благодать Духа Святого.

[MarkAlexandr]

Все правильно он говорит. В древней церкви апостолы вначале крестили людей, а потом преподавали им дар Святого Духа через возложение рук.Вспомните

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы,
услышав, что Самаряне приняли слово Божие,
послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них,
а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго
По умножении Церкви апостолы физически уже не могли возлагать руки на крестившихся, поэтому возложение рук было заменено миропазанием. Миропазание начали совершать апостолы, о чем и упоминает аопостол Иоанн, об этом упоминает и апостол Павел.

2Кор 1,21-22 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
Миропазание совершали впоследствии не только епископы и пресвитеры Церкви.
Еще раз скажу- миропамазание это таинство в котором верующим преподается благодать Духа Святого.

Ну тут ни слова не говорится о миропомазании. Очевидно это мнение основано на преданиях...

В Ветхом Завете действительно благословение Духа Святого сходило через помазание елеем.

Протестанты толкуют этот стих опираясь на Новозаветний опыт описанный в библии где не упоминается ни разу о миропомазании для сошествия Духа Святого. Рукоположение еще не говорит что при нем совершалось и миропомазание, это догадки основанные на опыте Православной Церкви.

Похоже опять мы не сойдемся в мнении о "помазании" из 1 Иоанна. Одно лишь то что наверное не само помазание учит человека а Дух Святой.

[Алеx N]

Ну тут ни слова не говорится о миропомазании. Очевидно это мнение основано на преданиях...

В Ветхом Завете действительно благословение Духа Святого сходило через помазание елеем.

Протестанты толкуют этот стих опираясь на Новозаветний опыт описанный в библии где не упоминается ни разу о миропомазании для сошествия Духа Святого. Рукоположение еще не говорит что при нем совершалось и миропомазание, это догадки основанные на опыте Православной Церкви.

Похоже опять мы не сойдемся в мнении о "помазании" из 1 Иоанна. Одно лишь то что наверное не само помазание учит человека а Дух Святой.

Помазываниние священным маслом(миропазание)--- традиция действительно воспринята апостолами с ветхого завета. Проблема ваша состоит в том, что вы не можете взять в толк, что чрез видимое действие( возложение рук или помазывание маслом) подается невидимо благодать Святого Духа. Видимо человек помазывается маслом, а невидимо помазывает Дух Святой. Поэтому апостол Иоанн и говорит о том что помазывание вас учит всему, то есть та благодать которая преподается верующим через помазывание. Что тут не понятного???
Вы слишком цепляетесь к словам, вам прямо все в слово в слово надо. Так не бывает. Апостолы не под вас лично писали послания. Здесь они простите ,не учли, что кто-то так будет предирчив к их словам. Православная церковь ведет свое начало от апостолов поэтому верно хранят то что апостолы заповедывали. Нельзя толковать Писание сквозь призму 21 века. Надо знать как точно понимали и преподавали сами апостолы учение Христово.

[MarkAlexandr]

Помазываниние священным маслом(миропазание)--- традиция действительно воспринята апостолами с ветхого завета. Проблема ваша состоит в том, что вы не можете взять в толк, что чрез видимое действие( возложение рук или помазывание маслом) подается невидимо благодать Святого Духа. Видимо человек помазывается маслом, а невидимо помазывает Дух Святой. Поэтому апостол Иоанн и говорит о том что помазывание вас учит всему, то есть та благодать которая преподается верующим через помазывание. Что тут не понятного???
Вы слишком цепляетесь к словам, вам прямо все в слово в слово надо. Так не бывает. Апостолы не под вас лично писали послания. Здесь они простите ,не учли, что кто-то так будет предирчив к их словам. Православная церковь ведет свое начало от апостолов поэтому верно хранят то что апостолы заповедывали. Нельзя толковать Писание сквозь призму 21 века. Надо знать как точно понимали и преподавали сами апостолы учение Христово.

Ну вот я об этом и говорю что кроме преданий, чисто на основанииНового Завета нет оснований утверждать что помазание в 1 Ионанна и Коринфянам говорит о миропомазани. Это можно понять только в свете преданий. Следовательно библия без преданий в Православном представлении мало ценна и непонятна.

А почему вы считаете что Дух Святой способный научить и автор писаний не способен открывать человеку библию без преданий?

[Фокс]

Следовательно библия без преданий в Православном представлении мало ценна и непонятна.

О том и речь. Библия - часть Предания Церкви и в отрыве от оного не существует.
В Библии кстати ясно сказано о помазании - почему вы желаете истолковать это как-то иначе, нежели помазание святым миром.

[MarkAlexandr]

О том и речь. Библия - часть Предания Церкви и в отрыве от оного не существует.
В Библии кстати ясно сказано о помазании - почему вы желаете истолковать это как-то иначе, нежели помазание святым миром.

Покажите мне где в Новом Завете говорится о том что помазание это миропомазание?

[Фокс]

Покажите мне где в Новом Завете говорится о том что помазание это миропомазание?

В Новом Завете говорится о святом помазании. Миропомазание и есть помазание. Так что ваш вопрос внутренне нелогичен...

[MarkAlexandr]

В Новом Завете говорится о святом помазании. Миропомазание и есть помазание. Так что ваш вопрос внутренне нелогичен...

Это по определению православной Церкви да. Определения надо делать исходя из писания. Итак где же в Новом Завете написано о том что помазание это не Дух Святой а миропомазание?