В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[Сергий 69]

Смешно читать такую глупость вроде бы от взрослого человека.

Чтож, попробуем разобраться со значением слов. Может и правда у меня глупость вышла и я не разумею правильного значения словосочетания " с тех пор ". Помогите разобраться.

Вот, к примеру, если скажут, что человек в 5 лет выучил азбуку. С тех пор он стал читать книжки. Значит ли, что и до тех пор, как он выучил азбуку он тоже читал книжки?

Верно не могу а почему не могу? Потому что имею иное тело чем было у Иисуса

У Вас не человеческое тело!?

[олег колыванов]

Вот, к примеру, если скажут, что человек в 5 лет выучил азбуку. С тех пор он стал читать книжки. Значит ли, что и до тех пор, как он выучил азбуку он тоже читал книжки?

Думаю вам надо подумать над другим, если в 12 лет Иисус занимался явно проповедью и даже Марии с Иосифом показывал что они никто и Ему надо быть на деле Божием Отца Его, тоесть на проповеди Евангелия, так что глупо отрицать что Он делая это в 12 лет и мудро отвечая и уча раввинов не занимался тем же самым в пустыне а просто как идиот сидет наверняка голый на термитнике усмерял плоть и не ел а только молился и подвиги творил тоесть то что осуждал Сам то и делал ну не смешно ли?

У Вас не человеческое тело!?

В том то и дело что у меня реальное человеческое тело зачатое от семени мужа а у Иисуса ничего подобного нет как впрочем и я рожден матерью а Он нет так что по виду Его тело подобно нашему о по сути нет.

А еще в моем теле дух человека а вот в Нем ничего подобного нет потому Он Бог а я тварь вот в чем и отличие. А вы мне предлогаете верить что Сын Божий это такая же тварь как и я ну не смешно ли?

[Сергий 69]

Думаю вам надо подумать над другим,

А Вам думать не надо?

Подумайте и ответьте на вопрос: если скажут, что человек в 5 лет выучил азбуку. С тех пор он стал читать книжки. Значит ли, что и до тех пор, как он выучил азбуку он тоже читал книжки?

если в 12 лет Иисус занимался явно проповедью и даже Марии с Иосифом показывал что они никто и Ему надо быть на деле Божием Отца Его, тоесть на проповеди Евангелия, так что глупо отрицать что Он делая это в 12 лет и мудро отвечая и уча раввинов не занимался тем же самым в пустыне а просто как идиот сидет наверняка голый на термитнике усмерял плоть и не ел а только молился и подвиги творил тоесть то что осуждал Сам то и делал ну не смешно ли?

В храме Иисус спрашивал и отвечал на вопросы. Это не проповедь. У иудеев возраст взрослого человека начинался лет с 30. К проповеди ребёнка никто всерьёз относиться не будет.

В том то и дело что у меня реальное человеческое тело зачатое от семени мужа а у Иисуса ничего подобного нет

У Иисуса тоже реальное человеческое тело.

" А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, чтобы смертью лишить силы имеющего державу смерти... 16 Ибо не ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. 17 Поэтому Он должен был во всем уподобиться братьям..." (Евр.2:14-17)

[олег колыванов]

А Вам думать не надо?

Подумайте и ответьте на вопрос: если скажут, что человек в 5 лет выучил азбуку. С тех пор он стал читать книжки. Значит ли, что и до тех пор, как он выучил азбуку он тоже читал книжки?

Над глупостью думать глупо тем более что она не по теме.

В храме Иисус спрашивал и отвечал на вопросы. Это не проповедь. У иудеев возраст взрослого человека начинался лет с 30. К проповеди ребёнка никто всерьёз относиться не будет.

Вот поэтому и удивлялись видя разумность Его слов и этим Он положил мысль о правильном Мессии а это и есть проповедь. Как и слова Марии и Иосифу тоже проповедь как и покидание Им их без уведомления их чтобы не волновались, потому что они Ему не были родителями а значит и Мария не мать как видите все просто. И свое дело проповеди Он продолжил и в пустыне. А вы что всерьез полагаете что Он там только не ел и бился о камни головой?

У Иисуса тоже реальное человеческое тело.

" А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, чтобы смертью лишить силы имеющего державу смерти... 16 Ибо не ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. 17 Поэтому Он должен был во всем уподобиться братьям..." (Евр.2:14-17)

Дети действительно причастны ибо зачаты семенем мужа а каким мужем был зачат Иисус? Кому по вашему Дух муж Марии что ли?

Вот Он и уподобился пришел в подобном теле и ничем внешне не выделялся а по сути человекам не был.

[Сергий 69]

Над глупостью думать глупо тем более что она не по теме.

Раз Вы понимаете, что глупо говорить, будто до тех пор как человек изучит азбуку он может читать, то не говорите этой глупости и по отношению к Иисусу, что будто бы Он проповедовал до тех пор как вышел на проповедь.

А вы что всерьез полагаете что Он там только не ел и бился о камни головой?

Это глупое высказывание остаётся на Вашей совести.

Дети действительно причастны ибо зачаты семенем мужа а каким мужем был зачат Иисус? Кому по вашему Дух муж Марии что ли?

Вот Он и уподобился пришел в подобном теле и ничем внешне не выделялся а по сути человекам не был.

Вы не верите Писанию. Оно ясно говорит, что Сын Божий воспринял плоть и кровь такую же как и у людей.

" Поэтому Он должен был во всём уподобиться братьям, чтобы быть милостивым и верным Первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа." (Евр.2:17)

Если у Него было бы иное тело, то Он не во всём людям уподобился.

[DENNY79]

Вот Он и уподобился пришел в подобном теле и ничем внешне не выделялся а по сути человекам не был.

Вы...последователь докетизма?

[олег колыванов]

Раз Вы понимаете, что глупо говорить, будто до тех пор как человек изучит азбуку он может читать, то не говорите этой глупости и по отношению к Иисусу, что будто бы Он проповедовал до тех пор как вышел на проповедь.

Но именно это Он и делал уже с 12 лет а может и раньше, поэтому верить вам я не вижу смысла из за слабости аргументации.

Это глупое высказывание остаётся на Вашей совести.

Это как раз то что вы своему христу и приписываете что он делал то что осуждал Истинный Христос тоесть постился именно голодом тогда как Он это полностью осуждал.

Еф.5:29 Ибо никто никогда не
имел ненависти к своей плоти, но
питает и греет ее, как и Господь
Церковь,

Вы не верите Писанию. Оно ясно говорит, что Сын Божий воспринял плоть и кровь такую же как и у людей.

Как раз именно это я и говорю тело было из плоти и крови подобной нашей именно поэтому Он по виду и только по виду был похожь на нас но вот духа человека в этой плоти не было ибо в этом теле был Дух Сына Божьего а вы приписываете Ему аж двух духов слитых вместе неразрывно и нераздельно что явная чушь ибо тогда выходит Иисус лжец что говорил надо только Богу поклоняться а сатана прав что надо твари поклоняться ибо иисус знал что Он тварь и знал что Ему будут поклоняться и ничего не сказал что надо бы еще тому человеку поклоняться как Творцу ибо он во Мне но этого нет нигде что и доказывает вашу неправоту и ложность вашего учения о богочеловеке.

- - - Добавлено - - -

Вы...последователь докетизма?

Ну что вы докеты считали что тело Иисуса это иллюзия и смерти не было на кресте что есть явная ошибка. Мы говорим что тело было подобным нашему и реально и осязаемо но не было в точности как наше ибо не было семени мужа это как творение Адама без женщины тело было реальным но не таким как наше потому и жило так долго что для нас невозможно как и то что делал Иисус для нас невозможно ибо мы уже не имеем таких тел как Адам и второй Адам Иисус. Так же и смерть тело было реальным ибо оно смертно так как имело греховное повреждение полученное в результате того что Мария была грешницей и потому и Его тело имело смертность и умерло реально на кресте так что мы никакие не докеты, хотя нам и понятна их логика веры в Бога но не до такой же степени чтобы называть нереальным то что Бог зная Свою тварь женщину Марию не мог и без семени мужа создать в ней тело для Своего Сына.

Ошибка сегодняшних людей в том что они считают буд то бы Иисус не исцилял своего тела от греха хотя это явно не так ибо тело противилось Его воле но Он его заставлял жить по Богу чем и исцилял и теперь знает как это и нам может помочь исцилять себя, а верующие в глупость очищения и пресвятость Марии и тела Иисуса допускают ошибку ибо если Он не боролся с телом и небыло в теле греха, не в Духе Его а именно в теле, то это означает что их христос ничего не знает как исцилять грех в нас и ничем нам не может помочь в деле спасения и исциления грехов наших что просто смешно не так ли?

- - - Добавлено - - -

Если у Него было бы иное тело, то Он не во всём людям уподобился.

Он уподобился Адаму как тот был явлен на свет без женщины так и Христос только тело того сделано из глины а тело Иисуса из частей женщины и силы Духа Святого что и отличало Его тело от наших ибо и зачат без семени мужа из рода Давида и не имеет как и Адам матери и отца на земле в отличии от нас потому и назван вторым Адамом.

[Сергий 69]

Но именно это Он и делал уже с 12 лет а может и раньше, поэтому верить вам я не вижу смысла из за слабости аргументации.

Верить надо не мне, а тем, кто описывал события. Именно они написали с каких пор начал проповедовать Иисус.

Это как раз то что вы своему христу и приписываете что он делал то что осуждал Истинный Христос тоесть постился именно голодом тогда как Он это полностью осуждал.

Не валите с больной головы на здоровую.

...так и Христос только тело того сделано из глины а тело Иисуса из частей женщины

" Тело Господа сделано из частей женщины..."

Вы не понимаете значения словосочетания " с тех пор", Вы пишете несуразные вещи, о том, что Тело Господа сделано из частей женщины...Вы младенец не только в вере, но и в понимании русского языка.

Взрослейте, Олег, учите русский язык, читайте наших русских классиков, и, даст Бог, у Вас всё наладится . Всего Вам хорошего.

[DENNY79]

Ну что вы докеты считали что тело Иисуса это иллюзия и смерти не было на кресте что есть явная ошибка. Мы говорим что тело было подобным нашему и реально и осязаемо но не было в точности как наше ибо не было семени мужа это как творение Адама без женщины тело было реальным но не таким как наше потому и жило так долго что для нас невозможно как и то что делал Иисус для нас невозможно ибо мы уже не имеем таких тел как Адам и второй Адам Иисус. Так же и смерть тело было реальным ибо оно смертно так как имело греховное повреждение полученное в результате того что Мария была грешницей и потому и Его тело имело смертность и умерло реально на кресте так что мы никакие не докеты, хотя нам и понятна их логика веры в Бога но не до такой же степени чтобы называть нереальным то что Бог зная Свою тварь женщину Марию не мог и без семени мужа создать в ней тело для Своего Сына.

На эту Землю в качестве истинного человека можно придти лишь одним путём через рождение от отца и матери.
У вас получается,что Иисус не был истинным человеком.
С вами даже православные не согласятся.

[Тимофей-64]

На эту Землю в качестве истинного человека можно придти лишь одним путём через рождение от отца и матери.
У вас получается,что Иисус не был истинным человеком.
С вами даже православные не согласятся.

Конечно, не согласимся.
Это не докет. Это помягче: монофизит.

- - - Добавлено - - -

Взрослейте, Олег, учите русский язык, читайте наших русских классиков, и, даст Бог, у Вас всё наладится . Всего Вам хорошего.

Вот и хорошо.
С ним давно следовало попрощаться.

[KristonyA]

Конечно, не согласимся.
Это не докет. Это помягче: монофизит.

Вообще-то, ересь исповедующая во Христе подлинную плоть, но без человеческой души, называется аполлинаризмом, а не монофизитством. Монофизитство, согласно автору и популяризатору этого термина Анастасию Синаиту - это и отсутствие плоти, т.е. натуральный докетизм.

[олег колыванов]

Верить надо не мне, а тем, кто описывал события. Именно они написали с каких пор начал проповедовать Иисус.

Именно так я и делаю верю написанному что Иисус начал проповедовать уже как взрослый иудей полноценно с 30 лет но так же верю написанному что Он делал это всегда начиная с 12 лет. Не понимаю почему вы не верите этому?

Ведь именно в храме Он и сказал Иосифу и Марии что они не Его родители и что Он может их не предупреждать как ребенок обычный обязан если уходит. И тоже самое Он говорил по Писаниям и иудеям потому и дивились Его разуму потому что Он благовествовать начал раньше чем с 30 лет.

Не валите с больной головы на здоровую.

Как раз наоборот Иисус говорил это а выходит по вашему Он имел ненависть к своей плоти и ее не питал а других учил иначе следовательно ваш иисус простой лицемер и обманщик в отличии от нашего Истинного Иисуса Который называет пищевые диеты обьявляемые глупцами как посты и Сам такой глупости не делал.

Еф.5:29 Ибо никто никогда не
имел ненависти к своей плоти, но
питает и греет ее, как и Господь
Церковь,

" Тело Господа сделано из частей женщины..."

Не только из частей женщины но и из Духа Божия Который творил тело в Марии и если бы это был бы Бог а не просто тело то Мария сияла бы почище чем Моисей от такой близости к Богу но раз этого не было следовательно в ней не было Бога а развивалось до поры просто тело похожее на человеческое по виду. А вот после когда вошел туда Сын Божий был феномен ярчайшего света и остановки времени и всего сущего это описано в протоевангелии от Иакова именно поэтому Мария не имела родов естественного характера и родовых повреждений так как не рожала Бога.

Вы не понимаете значения словосочетания " с тех пор", Вы пишете несуразные вещи, о том, что Тело Господа сделано из частей женщины...Вы младенец не только в вере, но и в понимании русского языка.

С тех пор означает разное что именно с этих пор вышел полноценно на проповедь так как пришло время миссии открываться миру и идти на крест но это никак не значит что до этого небыло благовестия о Себе или истине и Он только и делал что молчал как рыба.
Если же вы так глупо верите от нехватки рассудительности и знаний то мне вас жаль.

[Nikols.06]

Слабость православной церкви не в стремлении к Христу, а в стремлении к власти.

[олег колыванов]

На эту Землю в качестве истинного человека можно придти лишь одним путём через рождение от отца и матери.
У вас получается,что Иисус не был истинным человеком.

Именно так наш Иисус не был 100% человеком а просто имел тело похожее на наше которое не зачиналась семенем мужа из рода Давида никогда именно поэтому Давид Иисусу никто просто раб как и Мария просто женщина раба Его исполнявшая с мужем своим миссию ношения тела для Сына Божия Иисуса именно поэтому Он и говорил что Ему любая мать кто исполняет слово Отца Его и что она мать апостолу Иоанну а Он сошел с небес а не рождался как мы все.
Но в одном вы правы чтобы войти Богу в этот мир и иметь похожее на нас тело оно действительно должно было пройти формирование в женщине что и было но вот вошел Он в мир не в результате родов а чудом явления. Поэтому и удивлялись все как и вы в том числе как это так Он говорит что Он сошел с неба а они знают Его мать и отца, это все от непонимания что они не являются Ему родителями и Он не их сын о чем Он и многократно говорил.

С вами даже православные не согласятся.

Это их право и я не обижусь ни на кого несогласного со мной и не буду поносить как они меня, но от неверия православных или кого то иного истина не изменится ибо если Иисус Бог ставший человеком то Ему нельзя поклоняться как Богу что они делают изобличая себя же в ложной вере своей.

Тем более когда в пустыне сатана Иисусу говорил что поклонись мне твари, а Иисус отвечал что надо только Богу поклоняться сатана не уловил Его во лжи что Он сам будучи человеком будет принимать Божеское поклонение а значит нет ничего плохого и в таком же поклонении ему или любому человеку что сейчас сами православные и делают поклоняясь тварям разным как Творцу их, от этого и басни идут сии о Царице неба и пресвятой и жене Бога Отца что является полной чушью и доказывает что их слова не есть истина в полном обьеме, а лишь частичное знание поэтому и благовествую им и другим Истинного Христа Сына Божия чего они не знают и не ведают.

- - - Добавлено - - -

Конечно, не согласимся.
Это не докет. Это помягче: монофизит.

Ну если вы имеете в виду что я поклоняюсь только Богу одному как и учил Учитель наш и Спаситель Иисус Сын Божий то наверное вы правы я имею косвенное отношение к монофизитам правда не знаю их учения просвятите если не трудно?

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, ересь исповедующая во Христе подлинную плоть, но без человеческой души, называется аполлинаризмом, а не монофизитством.

А что так же учил сей почтенный муж Аполинарий, выходит наше знание не молодое а древнее и были люди умные которые учили правильно о Боге не то что сейчас учат Бог это Отец, Жена Его Мария, Дух Святой и Сын Христос и человек Иисус как я таковых называю пятеричники.

А где можно почитать труды Аполинария?

Монофизитство, согласно автору и популяризатору этого термина Анастасию Синаиту - это и отсутствие плоти, т.е. натуральный докетизм.

С этим мы не согласимся плоть воистину была натуральна как и смерть тела на кресте реальна, но тело Его не имела того же состава что и у нас, хотя и была поражена Марией грехом прородителей и была по виду но не по сути похожа на наши тела.

- - - Добавлено - - -

Слабость православной церкви не в стремлении к Христу, а в стремлении к власти.

Это не слабость а беда притом большая, поиск царя вместо Иисуса приводит в язычество и поклонение императору как Богу Творцу чего избегали настоящие христиане, а отсюда и глупость в их учениях подобных язычеству о матери богородице и жене их бога и прочее, жалко несчастных.

[DENNY79]

Именно так наш Иисус не был 100% человеком а просто имел тело похожее на наше

Я вас услышал и понял вашу позицию.