В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[Ольга Владим.]

Образец высокоинтеллектуальной, подкрепленной Св. Писанием аргументации.

Учусь, в этой ветке особенно.

[kirbill]

прочла - без перхоти.......ухохоталась...

каким шампунем пользуешься, чтобы читать без перхоти, поделись секретом. Без перхоти смешнее?

Кирбилловы...

Да, да, Писание я тоже написал(ирония):
Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы;Пс.81:6

[Renev]

Учусь, в этой ветке особенно.

Вот не задача, а я думал, что разговариваю с христианкой "все исследуйте, хорошего держитесь". Видно ошибся, бывает.

[Renev]

Думаю - властен.
Только Он имеет абсолютно свободную волю - и людям дает - по Своему усмотрению.
Ну, а когда дал право выбора - то дал и ответственность за него.

Любой родитель властен отвернуть своему ребенку голову, только вот единицы пользуются этим правом.

зарезать человека - это искаженное добро??

Это вызывает затруднения для вашего понимания только потому, что вы ни как не поймете, что "из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления".(Матф.15:19) Убийство это следствие развращения сердца. Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29)
Думаю это больше Ingreyt будет интересно:
---
Интересно, что святоотеческая мысль прямо утверждает одну идею, она проводится всюду. Зло не имеет сущности, если хотите, христианство этим прямо отвергает вот то, метафизическое понимание зла, которое присутствовало в языческом сознании, когда зло рассматривали как нечто само сущее, самобытейное, существующее так же как и добро. Христианство решительно отвергает это и утверждает зло не имеет сущности. Приводят примеры очень простые, доступные примеры, которые показывают, что это означает. Болезнь, например, сама по себе не существует. Нет болезни самой по себе. Она существует только как, она существует в человеке, в чем проявляется, в расстройстве человека. Когда у него начинаются отсюда потоки, мы говорим: «Ай простудился, ай грипп». Когда он начинает кашлять непрерывно: «Ай» и т.д. болезнь это есть что такое? Расстройство нормального состояния. Вот что мы называем болезнью. Значит, зло это ни есть как субстанция, сосуществующая с добром с христианской точки зрения, а есть ни что иное как нарушение добра, искажение добра, извращение его. отсюда очень интересная мысль чем же являются наши страсти? Чем они являются? Искаженными добродетелями. Мы смотрим на страсти, как на что-то такое чужеродное, которое откуда-то пришло и привилось. Нет-нет. Страсти это искаженные добродетели. Какую ни возьмите страсть. Это оказывается искажение того доброго, какого-то свойства человеческого, первозданного, доброго зело и приобретшего карикатурный вид.
У Исаака Сирина есть замечательный пример о гневе, когда он говорит: «Гнев это же то неотъемлемое, необходимое, прекрасное свойство человеческой природы, благодаря которому, человек может отсекать всякое зло, как пес на страже дома». Вот что такое гнев. Как пес верный не пускает никого чужого, ничего чуждого, ничего враждебного в дом, защищает его, так и гнев. Это сильное, это чувство, которое стоит на страже всякого зла и не пускает его в душу.
---

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:- Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, сэр, - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал все, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой, что он еще раз сумел доказать студентам, что вера в Бога - это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор. Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе разве никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или
передает энергию. Абсолютный ноль -273,15 по Цельсию (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
Профессор ответил:
- Конечно, существует.
Студент ответил:
- Вы опять не правы, сэр. Темноты также не существует. Темнота, в действительности, есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что
происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал, мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло несравнимо с верой или любовью, что олицетворяют свет и тепло. Зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
---

[nonconformist]

по слову Христа - огонь неугасимый и червь не умирает...
Красивое местечко?

Ага, а вас там на сковородке на маргарине поджаривают!
Кстати, не поясните, зачем огонь и червь одновременно? Что червю жрать, если огонь все сожжет? Пепел, что-ли?

[Natali T]

Бог есть свет, и в Нем нет ни какой тьмы. И если Он дошел до того, что пришел за человеком на эту землю в образе раба, то как мы можем сомневаться в том, что Он делает все возможное для спасения человека. Но только сам человек волен открыть или не открыть двери своей души, Бог может только стучать (т.е. влиять на человека внешними событиями). Так что выбор у человека есть всегда. По моему Кант строил на этом доказательства существования Бога.

⁵ И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
⁶ И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
⁷ Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
⁸ Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[Ingreyt]

Значит Господь творил Адама и Еву совершенными?

Совершенными в чём?

Вот именно в чем?если не во всем то какое же это совершество?

[Ольга Владим.]

болезнь это есть что такое? Расстройство нормального состояния. Вот что мы называем болезнью. Значит, зло это ни есть как субстанция, сосуществующая с добром с христианской точки зрения, а есть ни что иное как нарушение добра, искажение добра, извращение его.

Ренев, что такое извращение?

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло несравнимо с верой или любовью, что олицетворяют свет и тепло. Зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

насколько не существует целенаправленный садизм?

Насколько я понимаю отсутствие - это отсутствие, не присутствие - но не извращение.
Итак, что есть извращение?

[Renev]

Ренев,

Ну, что вы можно и по имени.

что такое извращение?

Это уродование существующего. Например, кушать это хорошо, а вот обжираться, или делать из этого культ это уже извращение.

насколько не существует целенаправленный садизм?

Насколько я понимаю отсутствие - это отсутствие, не присутствие - но не извращение.
Итак, что есть извращение?

Дело в том, что как только вы говорите о том, что зло существует, то сразу встает вопрос, а кто его сотворил? И ответить на него будет не просто, если вообще возможно. Бог, но Он не мог сотворить зла, есть еще какой-то творец, но тогда мы выпадаем не то, что из христианства, но вообще из монотеизма. Это из вики:
---
Страсть рассматривается как ошибочное, искаженное грехом проявления качеств. Согласно православному учению о борьбе с грехом в себе, аскетике, страсть считается извращённой (искажённой) добродетелью. Например, гнев может быть как праведным, так и греховным. В связи с этим утверждается, что страсть как проявление зла, не имеет собственной онтологической сущности, а паразитирует на изначально добром устроении Божественного творения (человека).
---

[kirbill]

Вот именно в чем?если не во всем то какое же это совершество?

А кто тебе сказал, что они были совершенными, как Бог? Они были без похоти, в этом да, они были совершенны. Или ты решила, что они были созданы богами, как Отец наш Небесный? Типа три бога стало что-ли?

[Ingreyt]

А кто тебе сказал, что они были совершенными, как Бог?

А что Библия говорит ?

Они были без похоти, в этом да, они были совершенны.

Это так в Библии написано?

Или ты решила, что они были созданы богами, как Отец наш Небесный? Типа три бога стало что-ли?

Просто я решила,что совершенным можно назвать только во всем совершенного человека.

[Ingreyt]

Зло не имеет сущности, если хотите, христианство этим прямо отвергает вот то, метафизическое понимание зла, которое присутствовало в языческом сознании,

ну так а сатана это даже не сущность? Он вообще существует как личность,или он-это наше отсутствие добра.

[kirbill]

А что Библия говорит ?

А Библия вообще не говорит.

Это так в Библии написано?

Да.

Просто я решила,что совершенным можно назвать только во всем совершенного человека.

Человеком совершеным они были таки.

[Ingreyt]

То есть Бог, предварительно приготовив место пыток, творит грешника, о котором заранее знает, что тот в это место пыток попадёт. ?

место - для люцифера со товарищи..
.

Много у него сотоварищей однако.Бедный сатана,как он живет зная,что по любому проиграет!

[Ingreyt]

Да.

ну покажи тогда

Человеком совершеным они были таки.

Выходит Совершенный человек-человек ,кторый из интереса может предать кого-угодно!Даже Бога.

идеальный человек это наилучшее, завершенное состояние явления.
Совершенный = идеальный?